主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 清风兄麻烦看看我的名字,会有取名kelly的哥们吗? 1. 没有哭天喊地的讲自己在长三角混不下去,只是告诉你我看到的同收入阶层的一些情景而已.
之所以回老家,是因为私人原因.但是的确下回老家决心,也部分因为在长三角生活的性价比太低,不值得了!
2. 的确是哭穷.现在入冬这么久了,我认得的女的(包括自己),就没几个人舍得买一件冬衣的,除了淘宝,商场的价格看了只能摇头,能不哭穷吗?
3. 你的同学,他们什么价钱买的房子,家里出钱了吗?他们现在生活怎么样了?
生活也有质量的吧!
4. 从来没想过在上海市中心买房子，自知之明有的好吧！
家园 巧了，还真有，我读书时系主任就姓kelly，是爷们 别急，房价盛宴也快到头了
家园 多坐高楼大厦的后果 kelly，说得好！年收入12万，在你眼里是不能在长三角维持的，只能打回老家了，走出你的写字楼，随便去问问，36岁，46岁，56岁，有几个超过你的，当然你也可以说这些人没有档次
家园 好吧，我错了，以为您是哥们。 1：我要告诉你，你那同阶层完全有问题，公司保吃住，一年税后12W的，我真没见过几个像您活的这么痛苦的。你现在才26达到这个水准，不说你是女生了，在机电行业里，就是男生，都没多少。
2：入冬了您连个冬衣都舍不得买，这几年衣服是在蹭蹭蹭的涨。很多人是舍不得买，但是我想那阶层不包括你这样的吧。一件冬衣你准备买什么牌子的？难道要买阿玛尼？平常一点的冬衣，一千大洋差不多能满足需求了吧，你买个一两件，对你的生活质量产生不了多少影响吧。
3：闵行，1.3W，四十多平，大概五十多万。双方家里支持了20多万。贷款贷了30W,20年。好像一个月还贷一千七八，他两男的一个月五千多 ，女的一个月4000不到。女的单位是个世界五百强在里面做助理，公积金有800左右，男的公积金有500左右（我说的都是单位加个人的，女的单位有额外补贴）。两人公积金一还每个月只要交几百块钱。他们当时两个在上海还是分开租的房子，男的房租每个月就1000，女的每个月房租700左右。现在买了房子反而每个月少了一大笔开支。我没见他们生活质量有多差，QQ上经常看到他们在各处玩的照片，也许人家本来就不是特别好吧，所以期望也不太大。
我不知道您这年薪12W怎么活的这么惨。还有您后面那个夫妻两加起来三十万都活的那么极品，我也是很无语。
要不我再举个稍微跟您阶层不一样的人的例子，一个朋友，女的，也是一个人，在苏州某收费站做收费员，每个月工资不超过2000。有时候多有时候少，但是单位交的公积金和住房补贴比较多，大概算起来有1000多。去年买了套便宜的小房子，她自己买的，没有跟家里人说，大概20多W（不是苏州市里的，有点偏，但也不是很偏，具体多大我不清楚），首付付了9W，然后贷了十几万，一个月好像还1300左右，实际上，他扣掉公积金一个月只要还两百块钱左右。您可以从这两个例子里对照下自己的生活。也许会给你有点启发。
如下面有人说的，您要是找个跟你收入差不多的，完全可以很轻松地供房子。当然，如果您和您未来的丈夫活的跟您举例子里的那一对年薪加起来有30W的夫妻一样的话，我也挺惋惜的。
4：不是就好。
PS：有男朋友了没？考虑下我啊。
家园 注意家里支持几个字 我昨天看到的消息，上海房价10月环比涨3%多点，工资可没这个速度，现在这个房价涨速，即便是比较有为的青年，大部分在上海已经很难凭自己奋斗买到房子了，08年后太让人悲观了，等你辛苦攒够越来越高的首付，更高的单价和利息在等你，还有3%多的CPI，而可选择的其他城市的岗位真的不多，很压抑、可恶的二道房东，上海给我的不好感觉。
家园 两家一共支持了20来万 剩下的都是他们自己的了。
而且那姑娘也说了，他都能付个60平房子的定金准备买的，后来正好调控出来就又观望了。证明她现在也有这个实力。
如果是个没实力的人呢？
年薪税后12W，公司包吃住，按照MM这样说在商场买个衣服都舍不得的情况下，一年用个两万到三万应该足够了。
每年存9W，20多万快则两年少则三年。当然你可以说两三年后房价有涨上去了。那我们就没法说啥了。
实际上也可以说，那就是借钱。那个收费站的同学其实身上都没有九万，她是借了快五万付的首付。农村里基本上盖房子的人家大部分都是欠钱的，连我姐夫家条件还不错，盖那栋楼还借了几万块钱。后来过了两年还清的。借钱的难易度是根据你的实力来的，如果我知道你年收入十几万，关系还可以的话借个十几万给你还是比较放心的。
PS：这是他单打独斗的情况。如果MM找了个收入差不多的男的。照她举得那个夫妻年薪三十万，吃烙饼的情况下。20W应该一年就能存下，两年存40W。付个首富，在上海还是可以的。后面的贷款，就算贷个60W，20年付清，一个月也就3500左右。公积金一扣。估计也就2000多。两个人加起来月薪有两万多，付个2000多的贷款也应该压力不大吧
家园 把所有的钱都用在买房子上，可能吗？ 很奇怪清风兄没发现我说过那对夫妻来自农村，他们倒不是个性吝啬，而是自己家庭条件都不好，不但没办法提供支持，反而需要他们支援。
而且他们年纪也不小了，生小孩也就是这两年的事情。清风兄真的算过现在买房，把所有钱，甚至去借钱用于首付。接着每个月背房贷，然后生养小孩在上海一个月的花销吗? 而且他们还有各自农村的家庭/弟弟妹妹要照顾。这样子你会觉得他们现在这样生活不合理吗？
要买房还要假设是他们不会失业，收入不会降低。但是他们不在国企，不是公务员，08年底的情况真的不会重演吗？
那么最乐观的估计这些都不是问题，他们在张江工作，你觉得他们应该在哪里买个房子了？
不是所有人的家庭可以支持20来万的！
我想谢谢无事同志的，您大概更理解吧。
ps：就个人而言，衣服不是买不起，但是有必要到商场当冤大头吗？明显乱标的价格。
家园 再解释一下吧 第一：不是所有钱都用在买房子上面
拿那对夫妻举例子吧，两个人年薪30W，每年花费10W应该可以吧？何况他们吃饭都那么省。
那么两年攒个40W应该差不多吧。买个四五十平米的差不多100W的房子应该可以的吧。贷款60W,分20年还清的话，每个月大概还贷3700左右。
两个人年薪30W，月薪也就大概25000左右，月供3700对于生活影响好像不是很大吧，何况还有公积金可以抵掉一部分。对于这对夫妻来说，在上海一个月租房子的价格都可能有2000左右了。
他们也就是首付的时候就倾尽所有。但是拿到房子开始还贷那天开始他们就是在赚钱，毕竟是自己房子跟租的是完全不一样的。
第二：借钱是要更好的收益，如果算过这笔账，提前借点钱还是可以的。比如我一个同学，买房子不想贷款，因为贷款利息太高，就借了20多万加上自己家的钱，在南京一个很偏的地方买了套房子。全款买的，三年时间还完了。
第三：我也才26岁，我家是农村的，也支持不起20W给我买房子，顶多给我支持个装修费。我也暂时还买不了房子。我理解你的处境，但是实际上这个根本不是把高房价描绘成多么邪恶的理由。因为这是每个人的环境决定的，我说那么多只是为了表达一个观点，每个人都该根据自己的实际情况思考一下最有利的决定。那个在上海的两个同学，他们双方家里为什么能够支持20多万给他们，完全是因为他们都是独生子女，家里留着那些钱和给他们都是一个意思，他们两个人都是刚刚工作没几年。男的硕士刚毕业两年。他们自然付不起首付，但是在这个激烈变革的社会，你不能指望计划赶得上变化。如果有这个条件那就利用起来。如果他们没有父母支持，可能要多奋斗几年，我那哥们也不会一辈子就拿着五千多的月薪。他老婆也是我同学，进那个外企也刚刚两年不到，温婉坚强的女子，也不会永远在那个位置呆一辈子。这个社会只要你心态坚强一点，不会太悲惨。何况你26岁已经超过他们两个人。08年底再萧条，技术上或者业务上有能力的还是很正常。这个社会经济不发展了才是个最大的问题。
第四：支持不去商场吃亏，我除了西装什么的去商场买一下，一般的衣服都是找个正常的店买买。但是这个跟控诉社会好像没有关系，不是你买不起，而是你不想去买。
第五：那句没实力就不要在北京上海呆着纯粹是说话说急了。那句话的意思，只是要每个人认清自己的事实，我曾经不少同学在上海北京漂着，但是他们的能力认知等等都实际上不适合在这些城市呆着。好多都已经想通，好多高中同学回到了老家城市发展。实际上反而更幸福。每个人都该在自己合适的位置找到自己。最后我想说，根据你的收入，你离开上海实际上不是因为你买不起上海的房子，而肯定是其他原因，问问自己的内心是否是这个意思，促使你离开上海的原因如果没有了，恐怕你不会现在离开。除非你不是年薪税后12W公司包吃包住。我自己经历过这个阶段，当年离开上海纯粹是因为一个女子，其他的都是自己找的借口。
第六：期待中西部发展起来，高房价问题就自然解开，其他的都是浮云。东部这些城市最大的问题就是全中国人都想挤进来。犹如围城里的比喻，外面的想进来，里面的想出去，但是实际上，围城这个比喻还有一句话没说，里面的人只是想想，如果不是事情到了无法挽回的程度，是没有人愿意离开的。仅此而已。
PS:上面那个有对象啊什么的纯粹开个玩笑。请不要生气。我有对象来着。
万望海涵家园 我跟你的情况有些像 出来三年多，比你混的要差，杭州毕业的，我的同学读硕士去年和今年都出来了，他们比你拿的还要多，但没家里支持，想长远留在杭州还是很困难的，都是适婚的年纪，清风兄要看到丈母娘的实际压力，还有买房之后经济上持续的巨大压力，10-20年，没人可以保证不出意外，群里对工作讨论最多的是公务员、工行，老家的电信、国企。
说句题外话，中国这么一个还在持续向上的国家，相应的，比较优秀的这批青年应该让他们能专心的做开拓性的工作，其中的一些人能成长为传说中的中产阶级，中国的中产才刚刚萌芽，还远不到可以用房子收割的程度，中国的城市也远没到停止成长的地步，表听那批专家瞎说。
家园 你们忽略了一个更大的问题 就是北京常住人口接近3000万，上海接近2000万
如此巨量的人口在两个城市呆着，这个竞争实在太激烈。
我所说的没能力别在北京上海呆着就是指的这些
这个没能力其实要求很高，你在这两个城市的竞争力至少要超过50%以上的人口（实际上超过50%也不一定活的舒服）
实际上比如在上海做机电行业，真的不如跑苏州无锡呆着，你的生活压力会陡减一半，而收入不会减少太多，对能力的要求也会相应降低。
家园 Kelly这样的女孩在上海真少吧 本人也在上海，年纪比Kelly 大，收入比不上Kelly，但是没Kelly 过的那么辛苦，可能是因为工作比较稳定轻松吧，准备在1,2年内回老家，还好老家和上海2小时车程。在上海的80后是最可怜的，无论多么优秀，在房价面前都那么无力，但是其他人也未必轻松，不管是本地人还是外地人，一样备受压力。上海适合最具有忍耐性的人吧。
Kelly 回去还是会去省会城市至少地级市吧，完全放弃自己的工作经验挺可惜的，不过这么优秀的女孩子想必在哪里都能成功的。
家园 最后一句是亮点！！ 话说，既然MM考虑回老家，估计兄台是有机会的。
支持兄台！
家园 Kelly是个男女通用的名字啊 著名的老变态凯利约翰逊Kelly Johnson
外链图片需谨慎，可能会被源头改或者这哥们,真人秀the Apprentice第二季赢家Kelly Perdew
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 本来还想说你找个年入6w的老婆就轻松供房了... 这样说来， 再找个同等收入的技术男，光公积金就很可观了。
税后12w真不会很紧，当年刚毕业的时候，收入不到你现在一半，每个月呼朋唤友k歌吃饭，打球郊游，虽然月光还是很丰富的....
家园 Dear,可能我家境没那么好,不容许自己月光吧!