主题：也谈朱温 -- 清风席卷
家园 对这个有不同看法。 百分之九十的人口种粮还有点不够，你能指望这百分之九十能有多高收入？
家园 请不要把朱镕基来和毛并论，那是对毛的极大侮辱 家园 剥削中间阶级去补贴底层阶级的策略一定会失败的 我也同意你的观点，我和底层的农民阶级接触过，我的结论是这部分人的确很可怜，但是剥削中间阶层去补贴他们绝对不可取，他们大部分就像只会领取救济的贫民，吃完了救济啥也不干就等待下一次的救济……正确的办法是消灭这部分阶级（变成产业工人），让这部分只消耗无产出的人变成新价值创造的来源，这样才可能有希望，可是温目前的政策，逆反了这个做法，再次的变成了大锅饭，现在是有几十年改革的成果给它去吃这个大锅饭，等他把这个成果全部吃完了呢？事实上温干的事情和美国金融界干的事情非常类似，温抽取了中层阶级的利益去喂最基层的贫民，美国金融界抽取中产阶级的利益去肥那帮啥社会价值也不生产的金融家，他们共同特点都是敲诈产生价值的人，去喂养不产生价值的人，这个模式对社会生产的摧毁是毁灭性的
家园 不敢苟同“吃完了救济啥也不干就等待下一次的救济”的是大部 不知道你接触的是哪里的底层的农民阶级？我父母七十多现在照样每年下地干活，再说拿救济多是所谓五保户，在老家农村还真没见过你说的像只会领取救济的贫民吃完了救济啥也不干就等待下一次的救济的人，像我父母，明明我们是完全可以供养他们的，但他们没有不干活的想法，想的是不能动了再说吧，因为地荒在那他们会觉得有罪恶感.
所谓中产其实是最没有革命意志的，最多就是动动嘴皮发发牢骚而已，有几个能舍弃自己的坛坛罐罐去上街的? 更不用说去流血
家园 是的，铁老大也同意你的观点 送花 关闭
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家园 你没见过只能说你没见过而已，我是见过的 当然也就只能说我见过的情况，只愿意吃救济不愿意自己奋发的贫困县我见了不少了，我的意思，并不是说中国的底层民众懒惰，而是指的大部分底层平民没有足够的进取精神（如果有他们就不会是底层了，这不单是中国独有，地球上很多地方都如此），大部分满足于吃饱肚子这样的生活，西部有些县，我们去扶贫，就是付不起来，为啥呢，只要突破了那个温饱线值，底层民众就开始兴趣缺缺，他们可能干事的时候很勤劳，很能吃苦，但是却完全不愿意尝试更高层的事情，上午把种的菜卖了钱下午就宁愿打牌赌钱打发时间也不愿意干别，我们劝他们把赚来的钱投入继续生产获得提高等级，“我做不了那么麻烦的事情”，这就是他们的回答……，越是落后的地方越是如此。
中产当然没有革命意识，因为中产本身就是稳定社会才可能出现的产物，底层民众是最有革命意识的，所以是最大不稳定性的根源，不过你们似乎只满足于“稳定”这个最基本的命题，有没有考虑过一个国家的高层竞争力哪里来？日本拍过一部讲“匠人”的片子，直言国家工业化竞争力就来源于这群中间阶层，他们的特点是服从纪律，有上进心和奋斗精神，他们是一个国家竞争力量的来源，相比较而已，底层民众不乏勤劳，却缺乏奋斗精神，容易满足，没有进取心，缺乏纪律性。所以这个地球上没有哪个国家的竞争力是靠底层民众的。作为政府当然可以以中产阶级没有反抗意识所以他们活该被剪羊毛，作为屁股坐在底层那边的人也可以嘲笑中产活该，但是我想作为一个理智的人应该明白，这里不应该搞这种拆东墙补西墙的把戏，一个国家既需要稳定，也需要发展
家园 很多非洲国家的人是这样的； 中国是个小世界，有这种“只愿意吃救济不愿意自己奋发的”地方和人，不足为奇。当然，非洲黑人里也有很勤奋、努力、上进的。
家园 影帝最特别之处还在于 唯GDP是谁干的？有GDP就有信心吗？谁的信心？
民众为首，社稷次之，君最末。
是民众的信心吗？
民众现在有信心吗？恐怕只有投机之心吧。
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家园 振聋发聩 - 复 也谈朱温
家园 楼主说的在理，窃以为 没有人能令所有人都满意，说到底是个话语权的问题。太祖得罪的人有权力有嘴，朱老板得罪的人没权力没嘴，宝宝得罪的人没权力有嘴
- 复 也谈朱温
家园 有一点有点不同意见 我告诉你，通过抽骨吸髓的剥削农民来进行工业化维持了五六十年。前三十年以农业产出建设工业化这个应该是确定无疑了，不过和下面这个还是有所不同的吧退一万步说，您觉得建立在抽骨吸髓地剥削压迫一部分人来使另一部分人改善生活的事情能维持多久呢？前三十年是拿去搞建设了，并非是农民以外的人都用农业产出来改善自己生活是吧？ 现在呢，钱是被人拿去了 ，那有人买名车豪宅奢侈品肯定是没我们的份，是吧？家园 蛋糕大小的差别 前三十年，蛋糕小，无奈“只能剥削”农民了；后三十年，蛋糕大了，农民生活改善了，但是城里的爆发户们拿得更多，更好还是更不好了，这怎么说呢。