主题：房价垮不垮，天都不会塌下来 -- 达雅
家园 食堂印的那叫饭菜票好不好 这其实也是对付金融危机的重要工具的说。
家园 主观点很好，赞，但是 国家应该印钞救助自己的大银行。但是，也有例外：
美国就让美国的几个大银行倒闭了，为什么，原因是这些银行借了很多外债，倒闭了，就不用还外债了。不过这事就美国能干，如果那个小国这样做，是要被占领的。
另朱显然没有楼主水平。达雅谬赞朱了。那时候国家几个银行坏账多，朱不知印钞救助银行，而是引进外国先进管理经验，到现在为止，被外国银行赚上万亿元，在网上，成为左派攻击的焦点之一。笔者以为，由于在银行引进外资，使美帝了解了中国的经济困难，于是，美帝开始发力，从2008年以来，搞出一系列事件，最近这一轮攻击汇率为顶点，本来低人民币汇率，让美帝可免费或上万亿美元财富，美帝也不要了，一心要实现分裂中国图谋。参见：
每年上万亿美元财富是如何奉送的？http://www.ccthere.com/article/2832731
我国银行引进外资是引狼入室 http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=227&articleId=12574
家园 那个文章你被忽悠了，仔细找找其他针对这篇文章错误地方 的文章看看。
随便说个逻辑。
比如工行上市之前价值1块钱一股，假如一共10股，上市之后价值10块1股，某外资参与进来1块钱占了1股。
很多人看到的是这1股赚了9块钱，难道没看到工行赚了多少？
另外，只要工行不花真金白银把这1股赎回来，工行根本就没亏过。
假设这个外资是花旗，花了1块钱买了1股，然后高盛用10块钱把这1股买走了，花旗到底赚的谁钱？好像跟工行无关吧？至于高盛以后以100块把这卖给另一家外资，跟工行也没关系吧，相反还把工行的市值炒起来了。
最后就是分红的事情，工行到底分红分了多少我暂时没兴趣去查，因为我曾经查了一篇同样说中石油分红的文章的数据，让我以后都没兴趣看这类文章了，某文章说中石油香港分红了多少多少，而内地分红了多少，却故意不说，这分红是所有股票都分红的。我去翻当年反驳的文章来
原文里是这么说的
中石油在美国上市融资仅29亿美元，分红累计却高达119亿美元。其中，仅2005年，中石油就向纽约等股市散掉600多亿元人币的真金白银。仅2005年，中石油就向纽约等股市散掉600多亿元人币的真金白银。而中石油、中石化、中国移动、中国联通四家公司，最近四年来向海外投资者分红高达1100亿美元。看来中石油确实是财大气粗，不愧“亚洲最赚钱公司”的称号。但是，如此赚钱的石油股，在最近的国内公告里，却声称“公司将实施2008年度末期A股分红派息方案”，即以2008年12月31日总股本18302097.78万股为基数，向全体股东按每股人民币0.14953元(含税)派发2008年度之末期股息，总共分红273.67亿元。有媒体测算，若按照10元左右的股价计算，投资者拿到每股0.15元分红的回报率约为1%，连银行利息都不如。以此推算，“中石油股东靠分红收回成本需要100年”
我当时不知道具体数据怎样，只好去做功课找了一下。
最后我写的反驳文字如下。
当时因为我对这玩意基本不懂，花了一上午时间突击了解了相关信息，现在看来有些错误，不过我懒得改了，直接复制过来，基本意思是一个意思。
看到这个帖子，我不信TG会这么白痴，于是花了我一上午去学习了相关知识。把俺学到的东西说一下
1：中石油在美国股市是美国存托凭证，减称ADR，一股美国ADR相当于100股中石油港股。
这里的ADR是个金融衍生品，不是说中石油在美国上市。而是把100股中石油H股打包成一股中石油ADR，在美国市场发售。美国人买ADR其实是买的H股（为什么买ADR而不是直接买港股，那是因为各地金融规则不同，操作方便程度也不同），中石油并没有在美国上市。即使分红也是分的港股的红利，间接传导到美国去的。
2：文中所说1100亿美元分红，实际上作者在偷换概念，把整个中石油所有股份全部分红偷换成在美国股市分红。而中国石油集团公司代表国家持有中石油88.21%的股份，所以这1100亿美元分红中，相当于7700亿人民币中有6770亿人民币是流向国有股的。其他的约1000多亿人民币分红是流向境外持股者。
3：A股上市的定价当日港股中石油是19元，中石油16元左右的发行价倒是无可厚非，只是上市当日被炒到40多，是导致大部分人损失惨重的原因。只是，我想说一句，活该。都是一个贪字带的，人家中签的也就罢了，上市当日那番恶炒，还是义无反顾的冲进去，实在是活该。股市这个大赌场，你冲进去之前做点功课永远是对的，而不是看到别人给你吹的前景就把钱乖乖的丢进去
4：中石油
总股本：1830.21亿股
其中：A股1619.22亿股（其中A股市场流通股只有40亿股，其他为国有非流通股）
H股210.99亿股
文中的去年273.67亿元，指的是整个总股本的分红而不是A股分红，却被作者偷换了概念，以反映中石油厚此薄彼。
实际上是所有的国有股，港股，A股的持股人一起分这200多亿。
这200多亿是从哪里来的，是按照中石油自己的规定利润的45%来分红。比例这跟以前只有H股的时候是一样的。只是08年利润下降太厉害所以没有往年高而已。
所谓厚境外薄境内之说无从谈起。
后来有人说不知道我说的是真的假的
我又回了一个。
给你个常规逻辑1：中石油在美国市场卖的是ADR，这一点是百分之百确定，稍微找一找相关资料就可以确定了。
2：中石油历年的分红总额，我不确定，因为没有相关数据，但是中石油每年的利润是可以找到的。从2000年到现在，最高的一年利润也就1500多亿人民币。8年加起来就算他利润高，也就1万多亿人民币差不多了，可能会把其中一半（7700多亿人民币）分给一个美国市场？港股怎么办？这样撒钱。企业还要不要扩大再生产了。中石油要输送利益给美国人也不至于如此明目张胆吧。上面还有国资委管着呢。
3：中石油股份构成
总股本：1830.21亿股
其中：A股1619.22亿股（其中A股市场流通股只有40亿股，其他为国有非流通股），H股210.99亿股
这一点也是百分之百确定，里面根本没有美股，足以说明没有在美国上市，只是买的金融衍生品而已。而且基本上那个ADR的价格跟港股价格相等（除以100以后）。
4：21楼已经贴出来，广州日报根本没有这篇文章。
5：中石油08年分红273亿人民币，是指所有股份一起分红，不是单指A股。这一点也是百分之百肯定的。楼主文章里其实也说出来了，只不过文章用了一些字眼引导读者误以为是在A股分的红。
随便计算一下，也知道是18302097.78万股*0.14953元(每股分红）得到的273亿。而这18302097.78万股就是所有的中石油股份，包括H股，A股，和国有股。这点常识他不帮大家点出来，写这篇文章用意何在何其明显。
“中石油股东靠分红收回成本需要100年”这句话更是无知之极。如果按照分红来收回成本，全世界也没有哪家公司能做到100年让你收回成本的。要是按照这种计算方式，那么市盈率这种数据就一点用都没有了。都按分红算吧。看会不会把华尔街的人气死。
里面有一个概念是错误，当时那篇文章说的是四个公司分红1100亿美元，我以为单指中石油，不过不影响整篇我的逻辑。
中石油的历年财务报表还是可以查到的。
家园 纠正一个常见误解，一般语境下，大国有银行不是央企 你想表达的是聪明人办聪明事的意思，充分发挥制度优越性。我想说的是更聪明人办更聪明事，通过逐级博弈，政策执行方向只会向最安全，管理层利益最大移动，在泡沫破灭后滥发钞票的潜在危害与出售央企股份和资产的长期问题相比，不可控，同时还稀释了管理层利益，是一个更困难的方向，所以美国要补贴华尔街，而不会银行国有化。
摘自百度百科：
广义的中央企业包括三类：
一是由国务院国有资产监督管理委员会监督管理的企业，从经济作用上分为提供公共产品的，如军工、电信、电力、水务；提供自然垄断产品的，如石油、天然气、矿产；提供竞争性产品的，如一般工业、建筑、贸易等；
二是由银监会、保监会、证监会管理的企业，属于金融行业；
三是由国务院其他部门或群众团体管理的企业，属于烟草、黄金、铁路客货运、港口、机场、广播、电视、文化、出版等行业。
在中国，中央企业通常指由国务院国资委监督管理的企业。
家园 不同意鞭尸 将来总有一个要被鞭尸我们要求鞭打活人
支持你的看法，autoeagle估计受刑概率大一点
河友们，大家开盘赌大小吧
家园 说到最后露出尾巴来了 当然，如果能每年给我们分红百十块就更好了。同期盼
家园 唉，我觉得你真是一个老实人说老实话 但是一想到将来国家往银行注水，
自己也没有买房，
这些年的积蓄被冲走就闹心。
但是让我现在去买房子，
我又不甘心，真的不甘心。
现在不是买，是抢，你想货比三家，没门，你想仔细看看这个货到底怎么样，你还没有看完，别人就抢着买走了，你说这叫什么事，好像上百万的钱不是钱似得。
像我这样的情况应该怎么办才好？
也许把什么看淡，钱乃身外之物，不想想它才好，但是我现在还做不到，觉得不公平。
家园 perfect 大出血怎么办? 输血!
一个主权国家货币的信用基础讲到地就是国家暴力机关的能力. 只要PLA不倒,银行不会倒,不要说四大,就是中国所谓的"小"银行,一样到不了
家园 天塌下来也没啥事，挺多死几十亿人呗 总会有幸存的。