主题：房价垮不垮，天都不会塌下来 -- 达雅
家园 阶级分析这个工具好不好用，得看什么？ 德国是不是市场经济？德国确实很长的时间里面没有房产泡沫了。
资本家也得遵守国家的法律和制度，也得遵守政府的政策和条例。美国的房价出大问题了，美国人不仅要骂华尔街，更需要骂白宫；解决金融规则漏洞的问题不仅需要提高华尔街的觉悟，更需要完善白宫相关管制的内容。
阶级分析这个工具好不好用，得看用的效果，而不是仅仅看用的容易、用的方便和用的随意。
家园 住房市场化是高层选择的结果 市场经济下，也可以通过政策调节来控制不利因素，例如，美国农业。
美国住房搞市场化房贷，其实际效果是骗取全世界无数财富，中国借给两房公司3700多亿美元就难以拿回，而且，美国也有很多政策，帮助普通老百姓解决了住房问题。
新加坡和欧洲很多国家就很好地通过政策和市场解决了老百姓住房问题。中国的现行政策，是两位总理自己选择的结果。曾有回忆，谈前任将住房作为经济发展新的支柱产业，为此制定一系列政策。这些政策实质就是让大家盖房子，盖出房子，就能让很多人发财。至于房子盖好了，能否配套政策，让老百姓住上，就不管了，这是中国与美国住房政策的根本区别。美国的房子，基本上都通过政策贷给了穷人，让穷人没有工作，也可以贷款住房子，通过市场泡沫来还贷，骗取其他国家无数财富（资金），然后让帮助穷人借款买房子的美国金融机构倒闭，让借给美国金融机构的外国人血本无归，引发欧洲很多经济危机，冰岛濒临倒闭，中国在此过程中同样吃了大亏。
作为一个主权国家，政权的实质就是能抢劫老百姓财富，美国二战前，为解决当时经济危机，曾规定老百姓不得储存金银，政府强制印美元欠条从老百姓手里拿走金银。蒋介石也同样干过，然后让货币大幅度贬值，抢走老百姓无数财富。现在的房地产政策就是大量发现钞票，让大家盖房子，但是盖好房子，又不分配给大家，将房子的所有权归少数人，于是少数人就积累起无数财富（房子不用，还不是垃圾，官方称中国房子寿命30年）。老百姓手里的人民币似乎多起来，但是，老百姓除去吃饭，还是没有增加多少消费，因为人民币同时贬值了。因此，现行的房地产政策，就是让老百姓无偿劳动盖房子。本来老百姓生产出粮食衣服，需要的劳动力减少以后，剩下的劳动力可以生产更多财富，给自己享用，然而，我们的政策变成了，让老百姓无偿劳动，生产一堆没有使用过，最终又变成垃圾的房屋。
2009年我们60%经济活动是搞建设，为建设活动的生产规模达到了恐怖水平， 列几项数据如下：
1、 粗钢产量：5.68亿吨，占世界份额的46.6%，超过第2-第20名的总和；
2、 钢材产量：6.96亿吨；
3、 水泥产量：16.3亿吨，超过世界份额的50%；
4、电解铝产量：1285万吨，达到世界份额的60%；
5、精炼铜产量；413万吨，达到世界份额的25%；进口430万吨，消费铜超过800万吨，达到世界精铜产量的50%；
6、 煤炭产量：30.50亿吨，占世界份额的45%；
中央政府制定政策，改变这种荒谬现象是很容易的，西方国家已经积累无数经验。就不说了。 问题的关键还是人们认识，特别是精英们的认识。这些人以为现在的房地产政策很好，让他们发财了。
家园 美国次贷之后还不起贷款的人还能住那房子？银行没收回？ 您的立论基础还要商榷
家园 怎么会发两边，抽风了 家园 你这不就是典型的反政府不反资本主义么 中国和美国“没房子”的问题是完全不同的。美国的“没房子”是真没房子住，全国范围内都没有房子住，买一辆车或者推一个铁盒子晚上就睡里面。中国的“没房子”，很大程度是“不能在自己想去的地方买房子”，例如北京的那些大学生蚁族，他要回河北农村老家去是有房子住的，可能还很大，这跟美国的 homeless 是完全不同的。
房子的问题，中央政府有责任，但是地方政府的责任远大于中央政府，而各地方资本家的责任又远远大于地方政府。把责任归于中央政府却不去抨击资本家和资本主义制度，其实是被媒体JY给洗了脑啊。
家园 典型的反**不反皇帝 忘了毛主席教导我们的走资派还在走吗？谁让中华大地资本家死而复活的？
家园 【原创】不是反政府，反对的是某些精英的荒谬政策 批判政府政策和反政府是两个不同概念吧。
现在的政府还在说，实现的是社会主义，批人家资本主义和现实有关系吗？
退一步说，国家宪法可清清楚楚说实现的是社会主义，您的意思，他们已经推翻了社会主义，实现资本主义了？那不是说，政权已经被人推翻了，不过还顶着以前的名而已？
说这些，我的观点，还是讨论具体问题。经济问题，在两个社会制度下，都需要遵守很多客观规律。如果我们能做到西方发达国家水平，老百姓生活水平达到发达国家水平，其他问题也就不重要了。
批判资本主义，可是你没有办法说明，为啥别人搞资本主义搞得好。我的观点，我国当前经济问题的实质是，学西方资本主义，没有学到点子上，关键的东西没有学。
具体到房子问题，美国人均住房是全世界最大的，美国占人口10%穷人，大部分都有住房。 中国远远无法相比，而且这些房子中，很大一块是其他国家奉送物质财富，帮建设的。美国一个金融危机，就赖掉了借钱盖房子的债务。所谓美国的房地产泡沫，实际是一场阳谋。
中国不论房子质量，房子数量都无法与美国相比，更混蛋的是，大量盖出来的房子还不给人住。这是中央政策出了问题。以前我国盖房子，就不存在这样问题。解决这个问题，中央办法多得是，例如，房地产业有税收，中央收一半；开征房地产财产税；取消贷款购第二套个人用房等，发达国家早就经历过房子问题，也总结了很多方法。地方还未造反独立，主要责任当然首先是中央的。
根本原因是精英们上上下下思想认识问题，他们以为赚钱了，对他们就是好事，不知道，这样下去，社会又要重复我国古代不断走向崩溃的历史。
关键词(Tags): #房地产，家园 你还是对资本主义有幻想么 说到底，是这么回事情，所以你不批资本主义批中央政府。
房屋这个领域，美国能搞得不太坏，纯粹是因为地方大人少。你从飞机上看洛杉矶，全是那种二层的 House. 中国照这么盖，早没耕地了。
房子真正搞得好的，是新加坡、韩国，人家可是在这一领域搞计划经济的。
