主题：也来说说邓小平的功过 -- 达雅
家园 收复香港居然没人当回事？ 家园 抗美援朝哪有香港回归 没有毛主席的抗美援朝哪有香港回归？？？就他的鸵鸟政策搞不好回想阿根廷一样
家园 估计是这样的： 很多拥邓的把中美建交当作邓的功绩，因为是在邓的任上签署的条约——毛没有和美国签约嘛。
那收复香港就只好归江咯，江去参加的香港回归仪式的——邓虽然签了约，但人家可以违约的嘛。
呵呵，笑谈笑谈。
一枪不发而收复失地，这绝对是邓的一大功绩啊，青史上要重重写上一笔的。我觉得很多人没感觉的原因，大概是因为香港回归的动静太小了。这要是中英大开一仗，中国牺牲上万人，把香港打成一片焦土，最终成功夺回，那歌功颂德的就多了去了吧。比如常凯申抗日牺牲惨重，到现在还是他“雄奇”的一大原因嘛。
说着说着又拐沟里去了…………
- 复 估计是这样的：
家园 邓小平复出是七三年,中美建交是七二年,港是清的约 是按清朝当年签的约,到满期后回归的.
至于英国违不违约,是毛泽东证明了,在中国周边打陆战,没便宜的惯性.
邓的功一分为三:
1
解放战争居功甚伟.
2
八九年坚决镇压了右派政变,使中国避免了俄式崩溃.
以上两点,是非常明确的,于国于民的功劳.
3
是毛死后这段,就要一分为二了,很多事作的是利害都有.
比如给右派平反没问题,但没有作认真分辩,把一些真右派放走了,不过有趣的是,右派为了搞政变,作了政治切割,把相当一部分对他们算是有恩的事,从邓身上切割给了胡.
这也是八九年政变的基础,要知道当年占了广场,但没人冲纪念堂,冲的全是邓所在的中南海.
当然没直说,矛头在打前指的是邓身边其它人,可这套清君侧的玩艺能骗谁啊!
应该说,在私人上,邓是对不起毛的,于国在这个中间段是有不少问题的,但这些问题,又有不少被右派切割给了胡.
4
总的来说,邓于国于民,前后皆有大功,中间这段,功过参半,
三分之二肯定的功,剩下三分之一功也不少于一半
个人认为其功应在十分之八点五
到
十分之七
之间.
6
在他的过里,抢了毛泽东的一些功,恰恰是最主要的.这不仅仅对毛个人有损,
而且还为右派兴风作浪,祸国殃民,留下了伏笔.
事实上不止祸国殃民,
对他也有直接损害的,
八九年政变要成了,也没他好果子吃.
7
上面八点五到七的纵深,主要是因为,有些事还没完全搞清,
仅从李井泉的事来说,就说明,他是一定有过的,
但在抢毛的功问题上,有些他是明确说过的,是毛的功,但被别人过滤了.
所以他这个抢功,有多大程份是自己主观的,又有多少是别人就象当年假借毛的名干一样,
假借的,还说不清.
所以有这个纵深.
http://www.ccthere.com/thread/2859877
邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话
同美国结成统一战线，是毛主席制定的战略，毛主席的战略就是建立这一条战线，日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线，这就把美国放在统一战线里边，这是毛主席制定的，不是新提出来的。
人无完人,凡事一定要尽量分清楚,没条件也就算了,那是形势比人强.
有条件情况下,能把事搞的有凭有据,逻辑通顺,合情合理,就要尽量.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 解放战争居功甚伟谈不上吧 有他没他，对解放战争的进程有多大影响？如果毛对于建国的贡献得7分，邓恐怕连1分都不配。
家园 这个说法过了，我是这样算的 解放的功总体上算，毛个人，功臣，民众，各占三分之一，
功臣中，各方面综合邓在前十。
家园 你那个老邓十之八点五也太过了 超过老毛三七开了？那就成笑话了。。。
老毛要是三七开，老邓顶多对半开。
家园 老大，你看错了，我说的是七到八点五，那来的十 至于毛，加一。
邓是七到八点五，前提是右派的划线，
八十年代末，右派为了政变方便，做了政治切割，
对他们有利的，都切给了刚死的胡，
如果要邓承担全部责任，那他是七功三过，
如果认可相应切割，大部分问题切给胡(当然，右派是做为功切给胡的，倒不是因为他们真多喜欢胡，是因为胡死了。),就是八五功。
毛泽东很多所谓问题，是被抹黑的，但他毕竟是领导，责任是一定有的，
邓是七到八点五的功，三到一点五的过，
毛是八道九点五的功，两道一的过，
做为领袖，没完全把官僚主义上升等问题，消于无形，还是要检讨的。
所以，一二的过是一定有的。
同样邓的过也是一定的，
功上，也对应。
家园 sorry，那我看错，误解了 这么解释，我完全同意，尤其这个功方面，毛在邓的基础上加一或者加二。
我再引申几句：
其实要是玩切割，那毛，邓错误，要都切割给别人，现实是，不少人切割邓错误给胡，赵，却让毛背着别人的错。
还有功，邓时代结束于90年代初，中国的快速发展，得益于老江时代，可以说江要占90%功-----但没办法，一般人眼里，儿孙成就决定爷们功绩。
要这么分功，那老毛留着老邓，其实也是给未来国家的一个应手，否则，来个开除党籍，老邓就没戏料-----按照邓江分功逻辑，老毛也要分走邓从老江那里顺来的功。
家园 这回要支持断刀一次 要是八九没有邓小平 估计现在早就乱了 至少到现在为止的这二十年安稳难得
不过 这带来的一个后果是 要是现在再乱 肯定比89更加的严重
家园 精英们造的谣延续至今 精英们造的谣延续至今
港是清的约是按清朝当年签的约,到满期后回归的.如果自己动动脑子，是不会上这个当的。
[URL=]鳕鱼:香港九龙是永久割让的[/URL]
家园 中美不是72年建交的 基本事实不能搞错
家园 纠正一下,七二年开始,话说回来除了毛, 党内谁题脱苏转向美,能避免被其它人作为右派给办了的命运?
有些事其实细看,是很有意思的.
1
五十年代末六十年代初大庆探明,早前中国在低水平的石油应用上,也只能满足百分之四十的自给,探明后就不一样了,不倮可以低水平自给,还能保证石化粮布,解决当时中国最困难的基本生活.
2
六五年中国油在低水平上,实现自给,此后开始大量向西方出口(苏不缺油),并用赚到的钱,为日后四三方案,赚到了购买资金(中国也出 出其它东西,但除基础资源大多都是洋人可要可不要的.).
3
六五年油自给,六六年就文革,用三年左右,把党内有能力动毛的人全扫下了台.
4
六九年,在没人能对付毛的情况下,中苏在珍宝岛暴发冲突,打的莫明其妙,苏联资料显示是中国中国埋伏,中国则用前期不断的小冲突来解说.
但实际上林彪政变时,想从地方上调一个排,都是困难的,政变人员是把单个人抽出来,搞了个另外的集训队,成员实际都不知道是要用他们搞政变.
这种情况下,没有明确的命令,怎么可能就和苏打这么大的仗,
这一仗的直接后果是,美国知道中苏有问题,开始考虑拉中国.
5
中美在七二年正式接触,走向并轨.
6
林彪政变,现在一般说林政变只是为私欲,但电影<周恩来>里有一个场面,大意是是林在政变前,说和美国人交往没好下场.
这只是个电影场面,但事后想想,林政变后可是向苏跑的,林也是老革命了,后来一些资料显示,他很多行为和想法,并不太私人,倒是有不少退一步的思路.
那么他政变,除了个人的问题,有没有,对脱苏转向美的不适应哪?
7
从以上的事来分析,就可以有如下的判断:
A
中国在朝战中出了死力,叫苏信任中国,给了中国一五六项,叫中国有了基础的军重工.
B
但是中国人口不断增加,而就算计生,套也好药也好,也是要相应工业的,不是说作就能作的,直到七十年代初有这个条件,才开始下发计生用品(独生是改开后的,但少生政策是此前的).所以基础的粮布很紧张,就算定量票供,也很紧.
C
五十年代末六十年代初,中国发现有大量油,但这东西向西能换钱,苏联却不缺.
中苏开始出问题.
D
毛把党内有可能打击他的人,用三年全摆平了.
E
然后和苏撤底翻了.
F
和西方合作,先卖油赚来钱,再用这个钱买西方的石化设备,用化纤化肥,完全解决了中国的基础粮布紧张.
G
但是这要个长周期,在事刚启动时,虽然毛已经把党内可能阻止这事的人,事先全摆平了,但还是有人不适应,于是就有了林彪政变.
H
虽然最后要用石化粮布,但这个工程最终是在八十年代才完全完成的,
所以,票供并没因改开而取消,到八十年代初才完成,并计入邓的功绩.
I
这个最终完成,距发现油有近二十年,离和美国建立关系,开始启动四三方案也十来年.
这段时间,人口还在发展,粮布还紧张,同时工业却不足,所以把百万在城市没有工作的青年,动员到农村,开荒种地,兴修水利.
这在开完荒,修完水利,而四三没完全完成,但逐部的发展也见效后粮布紧张也部分缓解了,活干完了,问题又缓解了,工业发展了,又因时间原因,有了大量的原城市工作人员退休,这就需要人了.
原来城里没活,农村有很多需求,就调在城里没活的人去农村,现在通过工作,农村活干差不多了,城里可干的也多了,就开始返城.
知青返城也不是改开后的事,不同的是,改开前是城里多一个工,就出一个返城名额,当然现在谈这些,一般是用返城名额争夺中,一些腐败现象来包的,一谈就是谁为返城和村长睡了觉,所以一般人不注意.
J
改开后一刀切返城,又把整个事悲情化,于是知青下乡,虽然原就说是叫他们去农村工作,并没说是去享福,去了后也实际是工作,并且取得了成绩.
前面的返城又都用和村长睡觉之类作了抹黑,知青劳动功绩,那些生产出的粮,开的荒,修的水利,对国家当时紧张生产的重要性,也一句不提,于是就成了毛的所谓迫害罪.
而这又成了,知青回城后,干部以恩人自居,不管知青工作问题,造成大量失业,又丧失理想的知青,走上黑道,以至治安大混乱.
并进一步引发严打.
K
知青问题没有认真反醒,除了对不起知青外,另一个后遗症就是九十年代的无保下岗.
无保下的思路,来源很多,但其中一个,就是知青回城时的路数,不管不顾,最后都造成了大量悲剧和犯罪潮.
通宝推：Rusher,林风清逸,飒勒青,二至,邻居大哥,季侯,
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