主题：也来说说邓小平的功过 -- 达雅
家园 完全同意 但是我们的目标是一些名词吗？
对中国人来说，要致富的邓主义和“贫穷不是社会主义”和“富裕不是社会主义”这样的社会主义，怎么选择呢？
家园 学习了。花一下。 穷和富和“社会主义”连一根毛的关系都没有。换句话说，“贫穷不是社会主义”和“富裕不是社会主义”都是毫无逻辑的放屁。
“社会主义”不是用来判断贫或富的。
听这话这么久，一直没有考虑这话居然是为了把“富裕”和“社会主义”联系起来，然后“挣钱”就成了“建设社会主义”了，然后，各种“能抓住耗子的黑白猫们”就成了建设社会主义的 主力了，然后，建设社会主义的主力在国家政治中话语权就逐渐增大了，然后……然后…………
应该是这么回事吧。
突然发现我一直有一个认识，那就是“社会主义是生产力高度发达的社会”，抑或是“共产主义是生产力高度发达的社会”？这种认识是不是正确的？要这么说的话，那“生产力”和“社会主义”就是有联系的了？那生产力高度发达不也可以简单理解为富裕吗（不是指富人）？
- 复 学习了。花一下。
家园 应该说邓玩了一个不算高明的庸俗化把戏 1，社会主义首先是指生产关系，更确切地说是人与人之间生产资料占有和财富分配的制度。
2，穷和富，是指生活水平问题。因此从逻辑上来说，社会主义和“穷”、“富”确实就是两个范畴的问题。
3，决定穷和富的因素很多，比如所创造财富的积累和消费比例，比如说是否有外来的财富。我靠杀人越货也可以发财啊，难道说这是社会主义？
4，生产力是指人类改造自然的能力，因此，生产力是否发达和“穷”、“富”也没有必然的联系。科威特很富吧，但它的生产力是什么水平？
5，社会主义的优越性在哪里，主要在于能更好地推动生产力发展，并不意味着它能够让人快速致富。生产力发展了，社会创造的财富多了，如果都用在积累和投资上，也不能让人很快致富。反之，让人快速致富也不意味着生产力在发展。
6，“更好地推动”也并不意味着社会主义国家的生产力水平会很快赶上资本主义国家，因为有个基础差异，只能说进步比它更快。
7，生产力如何衡量呢？如果用科学技术进步作一个指标，以此为衡量的话，社会主义国家确实是体现了优越性。
8，因此，贫富标准不等于生产力标准，更不等于社会主义标准。
通宝推：bluestarry,方平,西安笨老虎,青青的蓝,别看我矮,盈盈若水,伊粟,孟词宗,呆头呆脑,阴霾信仰,五峰,左手拈花,老虎五,海峰,老老狐狸,一日千里,ivy1209,马哥,红金龙,金鱼眼,kmy1810,金色阳光,无聊中,gzdcl,火隹,寒冷未必在冬天,朱测,铸剑,家园 老实讲，当时人心思变，人心思邓 邓讲贫穷不是社会主义，那就是笑贫不笑娼的同义词。难道全国人民看不出来？看得出来，但是不敢反驳。倒不是说邓本人派出锦衣卫，而是全国人民当时确实有点 “受够了”。
八十年代批毛（的晚年错误）是政治正确，毛主席老糊涂了是某种共识。毛的声望重新起来，那要到吃两遍苦受两茬罪之后了。农民卖血工人下岗，退伍军人摆地摊还被城管打，这时候大家才想起毛主席来了。
邓倒行逆施，全国人民百分之九十是共犯。
对了，类似剧本后来又上演了一次。十年前中央说前后三十年不能互相否定，我们不也接受了吗？结果百年决议，邓派依然势大，然后就一路妖蛾子，直到佩洛西访台，彻底戳破假象。
家园 这个是老干的精心安排而已，就和45事件是安排的一样，事后 查出来了还不让说。
家园 太祖是不庸俗，可是都是理想主义，根本实现不了 最后碰的满头包