主题：也来说说邓小平的功过 -- 达雅
家园 比如彩电 比一下韩国就知道了. 当年中国的彩电技术超过韩国, 同是引进, 现在中国完全落后, 而韩国已经可以造HDTV了.
邓小平其实是有很多功劳的, 比如解放思想. 但在引进技术上有错误, 这个事实也要认.
- 复 比如彩电
家园 中国彩电技术确实比韩国搞出来的要早 但是你别忘了，你搞出来比别人早并不一定就是最后竞争的过人家。
这样的例子太多了，机器人，数控机床，数码相机，这些都是美国人最早搞出来的，结果现在这些领域基本就让日本企业瓜分了。
家园 同样的从日本引进技术的机会 中国有的企业引进生产线有的企业引进技术,结果引进技术的被引进生产线的搞死了. 韩国只引进技术,加以吸收和研发,最后强大了.
邓是有贡献, 但也不要一力护短. 他的产业路线技术发展路线错了是事实, 遮盖不了.
家园 中国和韩国从日本引进技术的机会是不同样的， 日本人的很多技术是受美国人控制的，能给韩国的，不一定能给中国。
还有，（我记得在哪里读到过，有待证实）三星是美国人控股的。
日本人自己对出口技术给中国也有很多顾忌。比如最开始，中国是找丰田谈在中国设厂，引进技术的。丰田一口回绝：我们不出口技术。等到中国满大街都跑的是大众车，丰田才醒悟过来。
家园 关于彩电的技术，长虹引进了，被其他厂引进的生产线给搞死了 所以彩电这个例子，没有日本人不给中国只给韩国的原因。当时长虹和韩国引进了同等级别的彩电技术，但韩国实行十年保护政策（在自己能生产彩电之前不引进日本生产线直接造），而中国这么多厂子都引进生产线，长虹引进技术的路线被击败了（因为还要一两年消化吸收）。
彩电这个问题，就是邓的错误政策导致的。所谓市场让出去了，技术没换回来。这个是共识。邓有错误我们也要承认，毕竟以前不知道技术只能通过自己吸收为主。
家园 貌似从90年开始长虹就是彩电老大 到底是谁搞谁啊？
显像管是彩电的核心部件吧，人家三星康宁合资公司建立的时候正好是蜗牛事件，三星领先中国企业有多少年还用说嘛。。。
家园 诸侯经济罪责难逃 长虹的头（谁来着）曾经感叹，说他发动价格战，打倒一批电视厂，各地政府马上就又扶持起一批，于是永远不能搞研发。还有就是，被打垮的厂子，绝对不会被长虹兼并，宁可搞合资。
也许我过激了。
家园 三星和长虹 当韩国的三星和金星（现LG）与日本企业合资生产黑白电视的时候，韩国政府命令它们尽早独立，实现技术自立。韩国政府限制市场，限制黑白电视的内销，因为此时的黑白电视核心技术还没有掌握。通过此，培养本土的核心部件产业。韩国企业向彩电转型时遇到了极大的困难，日本不愿意提供彩电技术，只有靠自己摸索。此时的韩国干脆禁止彩电广播，直到1980年底才解禁。此后依然严格限制彩电内销，等待自我核心技术逐步完善，产能逐步增长。三星逐步实现了技术自立，现在可以在很多领域挑战日本企业。
长虹有自己强大的技术能力，在短时间内改进仿制了13条生产线，让日方大吃一惊。日本使出了一个杀手锏，按照日本的俗语就是“没有比免费更贵的东西”。1986年开始，大量向中国倾销新一代的彩电生产线和关键部件。既然国外的技术那么便宜那么好，为什么还要自主研发呢？长虹果断终止了自主技术的研发，中国的半导体产业垮台，中国进入了“无芯”时代。免费的东西会损伤自我技术力的成长，自我技术力是最为宝贵的东西！
中国的消费者得到了实惠，1985年前彩电异常紧张需要彻夜排队，1986年后急速普及。但中国企业的根——技术力，却被摧毁了，于是今天中国彩电业面临灭顶之灾，今天的苦果当时就种下了。30年前，长虹做彩电时，三星还在学做黑白。今天的长虹在广告中说它的产品使用三星的机芯。今天的三星长虹已经是云泥之别。
- 复 三星和长虹
家园 现在三星和苹果一样，要利用中国廉价劳力，获巨大利润。 如果没有富士康这种奴隶工厂，苹果不会这么轻松地跨越式发展。这些中国工人为苹果流汗受累忍污染，为什么得不到应得的报筹？
最近三星要在西安建厂，肯定是看苹果用富士康眼红，要建富士康式的工厂。好象这还是陕西省用优惠政策力争来的。想想长虹就在陕西，西安确实有给三星代工的方便条件。小平确是南韩的贵人。
- 复 三星和长虹
家园 别光信一面之辞，看看另一面吧 中国80年代初开始从西方引进黑白显像管生产线，韩国是三星康宁50％－50％合资企业，康宁啥水平大家也知道，而且是1973年建立的。三星70年代末已经成了世界最大黑白电视生产商，产量大约是中国全国同期的六七倍吧，中国在黑白电视起码比三星落后10年。
三星发展彩电初期的确是被很多日本企业封锁技术，但上文没提的是不是所有日本企业都对三星封锁，三星其实得到松下不少帮助。从彩电到微波炉，核心零件都是松下的。82年三星彩电产量超过100万台，中国产量28万台，长虹达到三星82年这个规模，大概是春天来了那年的事，又是整整10年的差距。中国电子企业还在为生产彩电努力的时候，三星82年已经决定开始进军芯片了。。。
所以说，中国企业80年代初和三星比就已经不是一个水平线上的了，啥时候拉开的差距呢，恰恰就是70年代的事。。。
通宝推：金口玉言,leqian,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 找到长虹人对早期电视生产的回忆 长虹官网
到1983年我厂搞电视机已有11个年头了，电视机试制生产已形成了一定规模。在这期间，投入产品共达21个型号，有18个型号均为工厂自行设计，其中：黑白电视机有13个型号，定型有6个型号；彩电有8个型号，投入批量生产的有1个型号。在这十一年中的1979年11月到1980年5月，与日本松下公司技术合作，他们提供了图纸并派来中西厂长与东条课长为首的技术人员，又一次全面改建了旧五号厂房，由工厂设计、制造和安装了彩色与黑白电视机各一条生产线。两条生产线在1981、1982年再次经扩建改造，添置了进口调试工装、仪表与波峰焊机，增加了工位，在当时已是相当实用的“土洋结合”生产线了。彩电线以407型37厘米彩电为代表，日产量可达500部，单班年产可达15万部，黑白线以304B型31厘米黑白电视机为代表，单班日产可达500部，年产可达15万部。
依靠松下指导，建成年产15万的生产线在当时很不错了，问题是：
十一年来，我厂生产的国产黑白电视机216，000多台，进口组装60,000多台；国产彩电10,000多台，进口组装16,000多台。看来彩电还是以组装为主，产量也不算大。
1984年后，长虹电视走上了发展壮大的成长期，已进入大规模批生产了，这年生产了5万部黑白电视机，9万部彩电，日本松下公司时而也有人来长虹技术指导。直到84年，虽然有松下帮忙，上面提到的土洋结合年产15万台的生产线也远没达到设计产量。82年三星彩电产量超过100万台，到底是谁领先还用说嘛？
1986年8月25日彩电大楼建成，在彩电大楼中又先后建立了2条现代化彩电生产线，长虹从此在全国电视行业竞争中占据着领先地位，欣欣向荣，成为全国最大的彩电基地。直到86年，长虹引进松下的全自动彩电生产线，这才算走上正轨。
1986年，长虹引进松下彩电生产线，这是引进的国内最后一条彩电生产线，这也是当时国内单班生产规模最大、自动化程度最高的彩电生 产线（1958年，中国诞生第一台黑白电视；1970年，诞生第一台彩色电视机；1978年，中国批准引进第一条彩电生产线）。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说到底就是邓小平对自身技术发展不重视,造不如买,买不如租 70年代初, 长虹自立研制了彩电。三星开始引进黑白电视的技术。
1978年，长虹从日本引进了一条彩电生产线，自主技术与日本技术相结合，在短时间内改进仿制了13条生产线。这个时候国家本来应该大力发展彩电(此时三星彩电技术也没成熟,三星的黑白电视出口急剧萎缩，70年代末80年代初三星处于破产的边缘),因为黑白是被淘汰的技术.但此时,在邓的政策下中国大量引进落后的黑白生产线和从三星进口黑白显象管,一度占三星销售额的80%，利润的100%。在关键时刻，中国挽救了三星，三星靠这笔钱转产彩电成功。说到底就是邓小平对自身技术发展不重视,造不如买,买不如租.还是前工业化时代的短浅目光.
家园 拜托，80年代初三星在猛砸钱搞半导体 这叫破产的边缘？人家三星已经开始从家电企业向半导体企业转型了。老大，您别再简单重复那些网文了，俺可以帮你继续发展一下：不光彩电，三星有了邓的帮忙才有小钱钱搞起了半导体，是不是更说明邓里通外国啊？
再说，中国为啥还要引进黑白电视技术？很简单，黑白电视技术咱都没过关呢，这是补课。。。
- 复 三星和长虹
家园 搜了一下，是2006年钟庆的文章， 有些怀疑。
韩国的事，我不了解，不评论。
“30年前，长虹做彩电时，三星还在学做黑白。”－－－
问题是长虹在76年还没有工业化的彩电生产，73年著名的蜗牛事件，其中的中国电子代表团的团长，就是长虹厂的厂长王治东，那个团的目标就是引进生产线和技术。
长虹的生产线是78年引进的，陕西彩虹厂的玻壳线也是在随后引进的。不太可能中国在彩电产业领域比韩国有过先发优势。
钟庆文章的大意，我看就是保护本国市场，扶持本国产业，出口赚钱。这一套重商主义的办法，不就是我国这30年的路子吗？
家园 我国从79年到90年代约20年是重商轻工主义 很快有了更高的目标，大家集思广益，在专家的带领下，做出了长虹第一款彩色CRT，时间也是七十年代初。看吧，好像现在大家觉得没什么大不了，可是当年三星还在学做黑白电视，长虹已经研发出了彩电。
我国从79年到90年代约20年是重商轻工主义,结果就是投机倒把的多,技术力变差, 产业降级. 钟庆是重工主义.
历史上重商主义常常毁掉一个国家的根基, 就是本来应该是用于商品交换的行业由于来利轻松, 毁掉基本行业. 所以商鞅强调重本,耕战.