主题：《杜拉拉升职记》与中产阶级幸福观 -- 达闻奇
家园 不过是披着中产皮囊的偶像剧罢了 中产？不过是电影宣传词中其中一个形容词罢了。看看咱们周围的中产，再看看电影，那不就是编导的yy么。
相比较而言我倒觉得N多年前胡美丽的真情告白中的中产都要比老徐的中国版欲望都市的更可信，起码那时候中产可比公务员更吸引人。
家园 也谈中产阶级 公认的社会结构的理想形态是纺锤形的，中间的部分便是中产阶级。
中产阶级是一个社会的稳定器，一个缩影，是最能代表一个社会的群体，是社会的代言人，作为整体的中产阶级，其政治观点应是不左不右的，恰恰符合这个社会的主导意识形态。从这个意义上讲，我国的中产阶级无论从经济收入水平上，还是政治观点上都未形成。收入水平符合中产的人非常少，有人提出年收入5-50万的标准，5万不说也罢，即便是年入50万者，也很多人不认为自己是中产阶级，因为竞争压力、生活压力太大，幸福指数超低。
收入能算作中产的这一部分人，其政治观点值得推敲。积极投身慈善事业、爱护环境、主动纳税等等这些做得非常不够，更重要的是其政治观点是否是共产主义的，是否是人民民主专政的，能否坚持四项基本原则，能否代表中国主流意识形态令人怀疑。
昨天听广播，电影录音剪辑，暴风骤雨，听得很感动，尤其是赵玉林牺牲前的话：保住穷人的天下！与魏巍老人临终遗言：继续革命，永不投降，有异曲同工之妙。但是主持人最后的几句话让我如鲠在喉。
女主持：怎么样？好看（应该是听）吗？我没敢看。
（我纯洁地想：她大概是不忍心看元茂屯老百姓生活之悲惨，韩老六之凶残。）
女主持：我不喜欢打打杀杀的东西，喜欢看搞笑轻松一点的。
（我：……）
女主持收入颇丰，肯定能算中产阶级，但如果中产阶级是由这样一帮人组成，它怎么可能代表这个国家的意识形态？这些人打心眼儿里崇拜欧美，顺带哈韩哈日，习惯性地厌恶打打杀杀的革命战争，自然而然地把解放战争看作内战而不是革命，对战败的常凯申雄奇公充满同情。他们不是富裕为中产的无产阶级，他们是继承前辈衣钵的城市小资产阶级。这样的中产阶级如果真的形成了一股势力，甚至成为国家的中坚力量，那对我们的人民民主专政是一种极大地危险。
关键词(Tags): #中产阶级，- 复 也谈中产阶级
家园 理想形态是纺锤形，幻觉，一定是幻觉 http://www.ccthere.com/article/2767578
- 复 也谈中产阶级
家园 你还以为我们现在是人民民主专政吗 - 复 也谈中产阶级
家园 我觉得你说话不能张口就来一点根据都没有吧 收入能算作中产的这一部分人，其政治观点值得推敲。积极投身慈善事业、爱护环境、主动纳税等等这些做得非常不够，更重要的是其政治观点是否是共产主义的，是否是人民民主专政的，能否坚持四项基本原则，能否代表中国主流意识形态令人怀疑。红字部分的证据？？蓝字部分，请问目前这个声称自己叫做“中国共产党”的组织，自己还信共产主义么？？
我觉得，要当左派，先去学学毛泽东同志的实事求是风格。
有许多人，'下车伊始'，就哇喇哇喇地发议论，提意见，这也批评，那也指责，其实这种人十个有十个要失败。
你定义的中产阶级是什么？这样定义有什么依据？你掌握了多少样本？他们之间有什么相同点，有什么不同点？有了这些东西，你才有资格说中国的中产阶级如何如何。
而不是看部流行电影，听个文艺圈鸟人的访谈，连中国中产阶级到底是些什么人都没搞清楚的情况下去批什么中国的中产阶级。
家园 某些回复很有意思 仔细想想，我在这里敲打中产阶级确实有点无的放矢的感觉。中产阶级是当今最脆弱的一个群体，本身就是人为制造出来的，典型的先有概念后有对象。有些人平素辛辛苦苦，压根儿不觉得自己是啥中产阶级。可猛不丁有天一觉醒来，发现自己“被中产”了。还有些普世西化派，费尽心机想往上层钻，被叫中产可能还不乐意。无论情愿与否，这些人都是最容易精神崩溃的一个群体。
这个坛子也可看出一些端倪。无论左派右派，都在悲观失望，无论有多少财产，都没有安全感。这不是某个阶级在抓瞎，是整个社会的生存方略都有问题。中产阶级本应是主流价值观和生活方式的代表，如今却成了社会问题的晴雨表。真是喜忧参半，福祸两依。
- 复 某些回复很有意思
家园 我觉得最有意思的是你的回复 你既然知道你是无的放矢，既然知道所谓中产阶级是人为制造出来的。也就是说，你知道你批判的中产阶级这个名词，根本就是除了5万到50万的收入，缺乏其他社会意义上共同特征的一群人。
那么，你是如何知道收入在5万到50万之间的那群人是最为脆弱，最容易精神崩溃的一个群体？你的逻辑依据和事实依据在什么地方？
想用上帝视角讨论社会问题，不说要像上帝那样在特定问题范畴无所不知，也至少要掌握足够的干货。否则，就是在搞玩弄词藻和概念的文字游戏了。
家园 呵呵，这不是社会学分析报告 你要看所谓的干货，不妨去看社科院出的中国社会阶层分析报告，每年都有。广义的中国中产者调查从2000年左右就开始了，国内有几个学者专做这个，比如周晓虹等。
本文的主旨并不在于批判某个特定阶层，而是一种中产阶级的趣味和价值观。至于这些东西有多少代表人物，看看豆瓣、天涯的某些板块，南方系报纸就可知一二，这个坛子里也不少见。这些人目前的精神状态，其实不用我多说，大家都看得见的，呵呵。
家园 中产这个概念都没说清楚，就开始批中产生活方式，早了点吧？ 没要求你做什么社会学分析报告，不过有理有据是写议论文基本要求。你连5到50万收入者能不能归为一个阶级都不没说清楚，就把一些脱离大众生活的文艺圈人描述的生活趣味和价值观归为这一群人共同趣味和价值观，然后开始批判。你难道不觉得有点唐吉科德么？
你批评年收入5到50万的一群人精神脆弱，拿豆瓣天涯那些板块来当你的论据。我觉得你在得到你的结论之前，至少需要说明两件事，一用统计和实证说明特定ID群体精神脆弱者比较多。二，说明这些ID背后的人就是年收入5到50万的人群。
如果借口不是写社会分析报告，就抛开事实去臆造某一群体的生活方式价值观精神状态，然后加以批判，这是唯心主义者的思维方式。
家园 你是想对号入座么 我给出的论据至少有电影、畅销书、网络评论等，你又凭什么断言这只是“一些脱离大众生活的文艺圈人描述的生活趣味和价值观”？
另外，我并没有把这些归结于所有“5到50万收入者”的共同属性，我说了这群人的共同特点是“无根、无序、无目的”，西化是其中某一部分人的特点，我可没有扩大化，你在批判自己树立的观点，这才更像堂吉诃德。
我所评论的中产阶级很简单，就是“向西方中产阶级的生活方式和价值观靠拢的人”，这是一种价值导向，这批人确实还没成形，就当是未雨绸缪也不算过分吧。
- 复 你是想对号入座么
家园 我当然要对号入座 到目前为止，这里给出的中产阶级定义也就5万到50万这条线。不才刚好收入超过了5万这条线。我理所当然的认为你痛骂的对象里包括我。
居然把电影小说网络评论当作你的论据，你干嘛不另写一篇文章批判一下超人蜘蛛侠闪电侠的生活方式？这些东西都属于文学艺术创作的范畴，要证明其中反映了真实的问题是你的责任。
你说的“无根、无序、无目的”的人群，到底是哪一群人？麻烦你说清楚？
你在一群人的范围都没搞清楚的前提下，你再清楚的知道某一群人还没有成形的前提下，就断定他们的价值观是“向西方中产阶级的生活方式和价值观靠拢的”。你阶级斗争的这根弦绷得也未免太紧了一点吧？接下来你要不要“狠斗私字一闪念”啊？
- 复 我当然要对号入座
家园 很不幸 我刚贴出的报告里把年收入5-15万的划进“中下层”，所以阁下年薪若不超过这个数字，还不算严格意义上的中产阶级
中国中产者的无根、无序、无目的有历史和现实的多种因素，一是没有传承（国民党败退大陆后被收编了），二是没有相应的文化和规范，三是不知向谁看齐。在这种情况下，西化几乎是必然的趋势。
你要把这理解为阶级斗争也可以，不过我的批判意识主要指向社会失序和价值真空的现状，我认为西化不是出路。你要有不同意见的话，尽可以反驳我。
- 复 很不幸
家园 你不是说你刚贴出的报告不代表你的观点么？ 怎么到了这又拿那份报告当论据了？
说个准话，你所谓的中产阶级到底是不是那篇报告里的所谓中层？不要前言不搭后语。
中国中产者的无根、无序、无目的有历史和现实的多种因素，一是没有传承（国民党败退大陆后被收编了），二是没有相应的文化和规范，三是不知向谁看齐。在这种情况下，西化几乎是必然的趋势。你这段文字的每一句话，都是一个相当重要的结论，但从头到尾，没看见你为这些结论提供过有效的论证。
我压根就没打算跟你讨论什么是中国的出路，从你的文章来看，你既缺乏相应社会经验，也缺乏相应的学术训练，所以你根本就不可能对什么是中国的出路这一个问题作出有效的讨论。我只是作为被你撰文痛骂过的群体的一员，问你在这里破口大骂的现实依据到底在哪里？
家园 请不要自相矛盾 我说了那篇文章是参考。你很奇怪，一边说我对中产阶级没定义，一边论证我所描述的中产阶级并不存在，一边又对号入座口口声声说我“破口大骂”了你，请问你凭哪一条认为你符合我所说的群体？
至于说结论，抬头看看，这里是影视动漫版，如果每一句话都要像社会科学那样找严格的事实和理论依据的话，请先给自己的观点找依据。我至少还有媒体内容做凭据，你呢，只是凭一腔热情认为我“痛骂”了你，然后就是不停重复：“不存在，不存在，就是不存在！”这才是没有干货吧。
- 复 请不要自相矛盾
家园 自相矛盾的是你把 网上找到了一个09年的阶层分析报告 [ 达闻奇 ] 于:2010-04-22 23:50:29 复:2857622非本人意见。仅供参考
我刚贴出的报告里把年收入5-15万的划进“中下层”，所以阁下年薪若不超过这个数字，还不算严格意义上的中产阶级你一方面声称那篇报告不是你的意见，一方面又拿这篇报告作依据来划分你的所谓中产阶级。你到底认同还是不认同那篇报告？
你一开始说：
我给出的论据至少有电影、畅销书、网络评论等现在改口
我至少还有媒体内容做凭据知道拿电影畅销书什么的当论据上不了台面了？
我的观点其实很简单，我的观点就是你在这里发表的对于年收入5万到50万人群的指责没有任何依据，因此没有任何意义。我得出这个结论所依据的就是你到现在没有清晰定义中产阶级，你到现在没有给出除了电影之外的统计数据和典型例子的事实。
另外，我也想提醒你这是影视动漫版，不是灌水版，所以为你的论点提供论据仍是你的责任。同时，你讨论的也根本就不是在讨论某部电影，而是在批评某个社会群体（虽然你对这个社会群体的范畴还不清楚），因此你这篇文章根本就不适合放在这个版面。