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主题:【原创】李卫公一生的三落三起(1) -- 森林鹿

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    • 家园 李靖和红拂故事的原型其实另有其人

      还是出自初唐著名野史笔记《隋唐嘉话》:

      李德林为内史令,与杨素共执隋政。素功臣豪侈,后房妇女,锦衣玉食千人。德林子百药夜入其室,则其宠妾所召也。素俱执于庭,将斩之。百药年未二十,仪神俊秀,素意惜之,曰:“闻汝善为文,可作诗自叙。称吾意,当免汝死。”后解缚,授以纸笔,立就。素览之欣然,以妾与之,并资从数十万。 

      水支和我很怀疑后来杜光庭写《虬髯客传》,是取材于这一段野史并加以发挥,李百药和李药师的名字蛮像的……不过《虬髯客传》的文字太好了,传世名声大,红拂MM也就成了大多数人心里认定的李夫人。

    • 家园 和鹿MM

      读到一半,心血来潮,为文和之。既然是“和”,难免受鹿姐姐文风影响,也要啰嗦几句先。

      我年轻那会儿……啊,不,我小的时候吧,还没念书呢就爱死了历史故事。之后读史书,沉湎其中不能自拔。出于雄性本能,非常渴望回到古代去打仗,建功立业。但又不想死,更不想还没有裂土封疆金玉满堂妻妾成群的时候死,那咋办捏?唐朝啊,唐朝好啊,活下来好像挺容易的,只要不去做坏银~~再后来发现,呀,隋唐英雄里咋木姓刘的咩(应该有,是我孤陋)?不好不好,还是汉朝好( ⊙o⊙ )哇。于是……(此处与鹿姐姐同,不过唐改为汉)。

      现在,说到“阴谋、权术、残忍和杀戮”等等,

      于是我看到初唐史里的阴谋、权术、残忍和杀戮,看到人性的欲望和卑劣,看到自私和背叛、虚伪和妥协,真实世界里的一切因素,都能够在初唐史里找到,因为它所描述的,本来就是曾经真实的世界。

      我是这么理解的:这世间的一切,都不是以本来面目示人的,需要智慧和勤奋的人自己剥去它们(敲到这里,我不自觉地想敲“她们”而不是“它们”)的外衣。那些美好的,剥去几层,就不那么美好了;那些丑恶的,剥去几层,就不那么丑恶了;无论美丑对错,剥到最后,就都无所谓美与丑对与错了……(研究哲学去鸟)

      认识到这一点,再读汉唐乃至明清,便心平气和淡然处之了。不知鹿姐姐以为如何?

      想就一下几点补充鹿姐姐:

      1、对于反对“佛祖视角论史”,深以为然;

      2、关于韩擒虎对李靖的高度评价,觉得夸赞客套的成分居多。杨素也一样。

      3、关于隋唐时的战争。再描述它的波澜壮阔和牛叉人物的风流之外,首先应该肯定,那是个智慧受到束缚的时代。绝大多数,至少是大多数的战争和战役战斗,是物质力量强大的一方取胜——训练水平、装备水平、补给状况,等等。而这些,是拿银子(特指钱,今天还有人喜欢用银子的说法呢!)。拿破仑说:上帝站在物质力量强大的一方作战,就是这个道理啊。

      先说这么多,后面慢慢聊

      PS:您就不能先摸摸头表扬一下咱然后打板子吗?我那里的“银子”特指“钱”~\(≧▽≦)/~

    • 家园 不知怎么的

      我总觉得李靖绝处逢生那个段子,太象韩信绝处逢生那个段子了……

      如果不是史家曲笔,那肯定是李靖死到临头时候想起了《淮阴侯列传》……我坚信李靖是看过这位前辈名将的传记的。刑场上触景生情,有样学样,也吼了一嗓子。

      • 家园 用现在的话说,就是李靖把韩信山寨了一把……
      • 家园 读后第一感也是这个

        马上想到的就是夏和商在故事上的相似性。

        • 家园 夏商主要是末代君主的行为比较象

          估计因为夏朝的史料太少,司马迁就照着纣王的模版PS了一下,改了改名字,比如用妹喜代替了妲己,用关龙逄代替了比干。唯一不同是下场不同,纣王有骨气自焚了,夏桀耍流氓跑了。

    • 家园 本来想养肥了再看,结果瞄到第一句话

      LZ鹿坑品不好,会填得很慢,特此警告,勿谓言之不预也

      算了,还是趁有得看的时候快看吧,没准等鹿MM填完坑都2012了……

      倒是宋人编撰的《新唐书》及《通鉴》,更乐于把李渊描写成一个怕事的大隋忠臣,而突出李世民的主动造反精神

      这个会不会和赵大赵二的起家过程有关?赵大一直被标榜为前朝忠臣,当皇帝素“被”黄袍加身,素被迫滴,而赵二的烛影斧声虽说是小道消息,但他的形象和通过玄武门上台的李二也差不多了。所以宋朝的史官

      把李渊描写成一个怕事的大隋忠臣,而突出李世民的主动造反精神
      ,没准也是有上层授意的哈。

    • 家园 谢宝

      读唐史的文章也有不少了,一直很不理解卫公为啥要告密。要说卫公的政治大局观也不差,咋就看不出告密是损人不利己的呢?

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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      • 谢宝
        家园 卫公当时是一个忠诚的大隋公务员

        就和他后来是一个忠诚的大唐名将一样。

        隋唐之间这样的人物不少,至少我还知道屈突通也是如此,侍奉两朝,做了两朝忠臣。

    • 家园 del

      发重了

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