主题：【原创】蓝天三剑客 -- 晨枫
- 复 那时做出来的，
家园 ???农民有不识字的，所以别人写自己按手印 农民有不识字的，所以别人写自己按手印。
这在过去是很常见的事情。
抛开这个签字的事情，这件承包分田的事情的确是从最基层开始做，然后最高层认可并推广的。
家园 78年的时候20-50岁左右的 是男人100%能写名字（我碰到男人上万了，曾经在区乡信用社干过，手工填写存单，还没语带过男人不会写名字的，除了幼儿外）
是女人就不一定，我妈就不会些，但会写的站大多数
个人猜测，反正，我一直存疑。
但明显了。1-2个人代签 差不多
还有最总要的是你说是生死状，生死状居然代签，代签的起码？
经济代签可能
杀头的代签，第一次听说。
除非知道不会被杀头
戏说，所以代签
- 复 那时做出来的，
家园 这不是原件 据说原件早就没了
家园 老辣的政治手段与上层路线 杀猪杀屁股ID在本讨论中说：“东北的国企基本都经历了个逆向淘汰的过程，留下来的都是政治上极有手腕的。 ”
我请大家注意：老辣的政治手段与上层路线是很容易走在一起的。
沈阳虽然在竞争中败了，但是航空口高层一个命令，沈阳就负责了重四的后机身。
然后一个命令，沈阳那个失败的重四成了“备份”得到拨款和进一步发展。
然后一系列命令，沈阳获得了从歼11到歼15的诸多型号的开发。
回想同在沈阳的黎明发动机公司。也是一个命令，黎明把陕西红旗开发的太行发动机据为己有，太行也就结束了顺利的开发，开始了坎坎坷坷的、有目共睹的困难历程，成为中国航空问题连连的老大难。
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所以，改革，尤其是从上到下的改革，如果被上述一些老辣的政治手段操纵，很可能又是一轮逆向淘汰。
家园 楼上的能不能详细介绍一些现有的重四的开发情况， TG的官方媒体上总是报喜不报忧，不知所云。
今天我还是第一次才听说“太行”原本是陕西红旗开发的啊。原先看国内的资料都是众口一词的说黎明如何的刻苦攻关，如何为党中央、国务院、全国人民分忧、争光等等。
家园 在飞扬上看的 红旗开发成功，却被上面的人强制拿到黎明去生产，结果是首批生产出来的产品往外喷零件，全部返修，看得我简直不敢相信是真的。要知道定型的发动机肯定经过长时间试车，如果设计这方面有问题的话，试车早试出来了。
家园 我只知极端有限的公开信息，并无其他 我已经对重四不太乐观，原因与技术无关并已经在本讨论中的一些发言中说了。这里只说技术：
根据HUIZHIGENG所说，成都重四是鸭式布局加全动V形垂尾。其中鸭式前翼与边条配合、全动V形垂尾尺寸较小。飞机是真正的四代机。
我觉得这个论坛上观望者ID对重四公开消息应该知道的多。
关于西安红旗的太行变成沈阳黎明的太行，我很为这个发动机后来的坎坷心酸——因为它本来应该会顺利得多。当然，航空口的官方媒体都是黎明可歌可泣地拼命干太行的感人故事。
其实仅仅这一点就足以令大家思考：为什么航空口的官方媒体都是“黎明如何的刻苦攻关，如何为党中央、国务院、全国人民分忧、争光等等。 ”？
家园 最初是西安搞的, 因为西安之前就搞出来过WS,而因为那个年代,人才流失严重,接不上,在96年地面试的时候起火.而且那个时候西安要把WS9为主力完成H7的生产,所以上面就说联合吧,于是就到了黎明.因为那个时候黎明的31F仿出了一些重要的部件,而且黎明在热件和材料上人才很多.原来西安那里,WS10的寿命定位在八百小时(以前的国产发动机中寿命最长的了),到黎明后上升到三千小时.
按我自己的认为,就算在西安,WS10也不会早于2004年完成.但黎明把功抢了.回头西安要求黎明的帮他解决WS9的时候他们就不干了.于是就有意见了.
目前知道的是,西安方面因为生产的主要方向是非加力的WS10改型和将来大飞机的发动机.新发动机的控制是西安的,目前听说已经到了最后装机总试阶段,过了这个阶段,有个十年八年就可以服役了.
目前,南昌准备抢航空口的复合材料生产权.但这东西不好弄.成都的新机使用的材料又不是目前世界上比较流行的.
反正,成都的计划是风险比较大,特别是材料.但03架年初发图,估计明年就总装好.那个才知道空军最后的要求.不过这些计划空军和国家都可以立项.这是中国航空工业第一次在没有完成工厂试飞就立项的.
对比一下,歼十是98年飞2000年空军立项.H7是八七(八八?)年飞,九四年国家立项.
其实,四代气动还是其次,总计算机,雷达那些才是关键,两型电扫已经通过技术鉴定,多模式多波段的雷达已经装机(有可能服役了),剩下来目前在搞的光传输等才是关键.网络传输可靠性等才是重中之重.
还有导弹,这些东西的时间节点都是今年.
家园 是的，如果没有河友给提供信息到现在我都认为国内 在搞WS发动机的只有黎明一家啊！
万恶的封口党啊！
普通军迷如果单从TG的媒体上是得不到什么有效信息的。反正都是好消息，都是进步。纵向比较我们比30年前有了哪些巨大的进步。反正就是很少提横向的当前我们与世界最先进的水平有哪些差距。
最后说一点，反正最后上战场去浴血奋战、去堵抢眼、踩地雷的不是他们，他们就可劲儿的去忽悠吧。外有美帝无间道贫嘴夫、内有封口党，内外呼应，这种状态真让人担忧。
家园 想到杨伟等人的下场，我希望大家关注 想到杨伟等人的下场，我希望大家关注这个逆向淘汰以及老辣的政治手段。
我更希望大家注意：这个逆向淘汰绝没有停止。
家园 那个不是失败的,失败的是三翼面, 所谓的备份就是那个3.75,也就是T50早期版!
三翼面确定下来的时候,害怕做不了,说实在的,601就没搞过7G的飞机,上那么高过载的当然不干了,于是只好611干.
现在一看毛子的T50飞起来,就知道就算自己搞不来国际合作总可以把?反正这个图是601先出来的,虽然毛子做出来,但版权谁的还说不清.所以今天大有不上T50,就到总装大门口上吊的气势!(以上均属谣言,本人不负责任何责任.要追究请追究泻密者,如果是的话!)
家园 感谢提供信息，我们的观点是一致的 老毛子的T50阿三很喜欢的，好像阿三的高官第一次见到T150后只会说：震撼!!
听说阿三要和毛子共同生产个二百五的。（阿三要订购250架。）
沈阳要和阿三一起趟这趟浑水？？！！
家园 举国体制是不二选择, 因为航空工业你说和外国争市场那是骗就的事情,而且中国的航空工业混的就是骗银子的事情,干的不是项目,而是骗军队国家的银子.所以必须举国体制,不能市场化!
家园 军方也应该作为！ 军方作为航空口的最主要用户，是航空口的衣食父母。
为了打赢，军方应该建立军机研发的竞争机制：
一是在目前航空口内建立研发的竞争机制；
二是在目前的航空口外建立可以和航空口竞争的机制。比如兵器口、航天口、电子口，等等，都有能力和航空口竞争航空产品的研发；
三是军方自己的研发机构，比如美国军方就有自己的各级研发机构，象空军研究院之类的。
家园 我也看好成飞 沈飞感觉死气沉沉的，西飞好点。上飞的等靠要也是非常地厉害，没饿死是它的造化，饿死了也是活该。