主题：泡沫过程注定反演，北京房价暴跌60%（一） -- 陈经
家园 事物的发展是螺旋式的 搞房子这件事情由难，到不难（相对），到现在的又难了！
以前等着分房子，对于没有什么背景的人而言，只有等，难；
后来可以自己买房子了，相对分房子，虽然当时也许难，现在看挺幸运；
房价涨到今天这个样子，对于现在的没有背景的年轻人而言，要分没有，要买买不起，又变得难又难了！
哎。
家园 现实是我们比你们多打拼30年，或许才买的起你们现价的房子 所以，你根本忽视了政委一个很根本的观点：这不是经济问题而是政治问题，高房价动摇国本。如果抛开这个认识，那么我也赞同你说的房价小幅回落之后继续上涨，最终在无尽的天空带来没有人能承受的后果，但如果你认同这个观点，那么所有已出的手段都只是过去时。
如果有无房产成为成功的一个重要乃至根本标准，而取得房产多少的关键是看进入房市先后的话，你觉得“你们今天的成就”相对稍年轻的我们，自傲的地方在哪里？
我想如果抛开最后那句话体现出的心态和立场，或许你更能理解政委和这个主题下的很多回帖，如果那句话背后的傲慢才是你真实的内心，我想讨论可以到此为止了。
家园 在平均智力水平相同的前提下 同一个工作，一个从业7年的人所取得的成就必然大于一个仅仅从业2年的人。这是我那句话的本意，其间或背后没有任何傲慢的意思。
一个人的人生成功与否，固然不能以有无房产来判断。但在人生的某一个阶段，有无房产可以作为此人生阶段是否成功的标准之一。
房价本是一个经济问题，但处在只有上升到政治高度才能将问题解决的中国，他就必然会被上升到政治高度，转而成为政治问题。当政治问题解决后，房价自然会退去政治外衣，重新成为经济问题。
家园 60%都嫌少 08年住上地那会 看着8K的房子我都咂舌 那个地方现在3万 两年前他也一直是学区房啊 两年过去了除了多了个商场 还是那样一个城乡结合部 去年一年就翻倍 凭什么不能腰斩啊 可别跟我说去年一年刚需增加一倍 或房子供应减少
家园 如果继续涨，不确定因素就会更多 在当今中国这个大背景下，未来20年内房价还会涨，除非发生战争，自然灾害等不可抗力因素，房价不会降。房价继续涨，会加快催熟这种不稳定性因素，导致提前洗牌。这已经不是一个看不见的问题了，而是实实在在摆在众人面前的事情了。
温在两会喊”公平正义“的时候，恐怕就是看到了这个不稳定因素有急剧发展成熟的趋势，才会这么急，弃“和谐”于不用。
那么，就是如果继续涨，战争提前到来，房价一定跌。如果现在跌，战争推迟，那么房价也是跌。结论：房价20年内一定跌。
家园 白马非马？ 如果发生战争，房价一定下跌；但房价下跌和推迟战争有什么关系？
- 复 白马非马？
家园 房价下跌，使不满度上升速度不再那么惊险 当大家都有房住、看得起病、上得了学、有工作做的时候，谁会去闹革命啊？
只有当大家都受不了的时候，不满度飕飕地往上升，不稳定因素不断地提升，最终会演变成势不可挡的风暴。
而目前这个让大家不满度急剧上升的众多因素中，房产就占了非常显要一席之地（新三座大活火山）。房产本身价值如何不重要，重要的是，这个因素在现阶段已经是不稳定因素里面一个了，那么，价格就不是商人能说了算的，更不是抄家能说了算的。——已经换庄了，不再是商人和抄家做庄了，是政府和民众做庄，商人和抄家有胆的跟庄。
只有当这个因素不再是不稳定因素中的重要变量的时候，房产的真正价值才会重新回归，到时即使是北京房价一亿/m2，只要你能炒、并且不会引起社会动荡，那就没问题。
虽然：房子不是郁金香，房子不是普洱茶，房子更不是“中信证券”！！
但房子是粮食，请问你敢把粮食这么炒么？
家园 我不同意您把房子看做像粮食一样的 涉及到国家安全的必需品。现阶段粮食的亩产量就那么多，很难大幅度提高。而房子却不一样。北京CBD国贸地区那么多高楼大厦，其平均容积率也就是5倍的水平。而天津新规划的金融中心，津门塔的设计容积率可以达到7倍。呵呵。
所以，高房价背后的主要推手中，少不了政府这一层。他们要是增加土地供给，提高容积率，改善交通医疗等配套设施，降低税赋水平，房价是可以下跌的。但这高投入，低产出，政绩体现在下届任期的工作，他们会做吗？
即使是粮食有一天真的不够吃了，而价格又高到一定程度，自然会催生出垂直农业这种高成本高品质的粮食生产模式的。只要中央还拥有对地方政府的控制力，社会主义是饿不死人的。所以这次打击地方融资平台和控制楼市过快上涨，也有些削藩的意思。
家园 别扯了,还垂直农业 你倒没说缺粮食可以拿房子找老外换.
一套房子1000万, 好像能买不少粮食呢.
另外你要明白发展金融业的目的. 发展金融不是鼓励投机, 而是为了提高资源配置效率, 更好的创造物质精神财富. 房地产这种东西搞成了投机, 那就适得其反, 占用大量资源而没有什么产出.
这样的金融不控制就是失职
家园 你都认可房子对中国人的意义了，那么…… 那么，把之比喻为粮食，就差不了多少。
一般地说，任何一个政策文本，都可以这么解读：在符合目的的情况下， 下面改革措施是有效，否则，不保证。
人人有房住+不管这个人有钱没钱，这要求一点也不过分，这也是政府的一个当然责任之一，政府当年改革房市的目的，也是如此，可能很多炒房的不会看当年房改文件，即使看了，也会忘了这一点。
而无视目的地去看改革文件，把之简单理解为市场化，这明显就是曲解了手段和目的的关系了。
把手段理解为目的，然后来谈其商品属性，能谈么？反正我是不敢，即使我敢，谈了也没意义，超界之后，管你叫投资还是叫炒作，一律叫投机倒把。
家园 以前刑法里确实有个投机倒把罪 但97年就取消了啊。现在的投机倒把被冠以搞活经济的名头了，属于自主创业的范畴。是受到政府鼓励的。呵呵。我劝您还是要与时俱进啊。
您是不是把房价对国家安全的影响看的过重了？其实房价只是加大了金融系统的风险，同时动摇了一点点我们的社会主义属性。没什么大不了的。您看人家印度、巴西，那么多的贫民窟，爆发革命了吗？您在看看东欧那些原苏联的加盟国，没有贫民窟，不是也爆发“天鹅绒”革命了吗？02年，阿根廷银行体系破产，妇女拿着锤子去砸银行的防盗门，又如何？爆发革命了吗？呵呵呵呵。
革命不是请客吃饭，造反的成本是非常高的，成功率几乎为零。这是放之四海而皆准的。
关于目前的楼市，还是忙总分析的透彻。
家园 投机倒把罪要回来了 5月22日，国家发展改革委在京召开全国物价局长会议，部署加强价格调控监管，稳定市场价格工作，要求各级价格主管部门未雨绸缪，防患于未然，采取有力措施，为保持经济平稳较快发展、调整经济结构争取平稳的价格环境。
会议指出，今年以来，我国粳米、玉米等粮食品种，大蒜、蔬菜、绿豆等农副产品，以及三七等中药材价格上涨较多，既受西南地区旱情、中东部地区持续低温等不利天气影响，也与极少数经营者捏造散布不实信息、恶意囤积、哄抬价格密切相关。
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三是严厉打击价格违法行为。要尽快研究制定严厉打击捏造、散布涨价信息，恶意囤积，哄抬价格牟取暴利，串通涨价等价格违法行为的界定标准和处理办法。重点查处捏造散布涨价信息、恶意囤积、哄抬价格，相互串通、操纵市场价格，垄断货源、阻断流通渠道等违法违规行为。发现价格违法行为严重扰乱市场价格秩序，构成犯罪的，依法追究刑事责任。
虽然名字还没回来，但实质已经在开始使用了
家园 重要的是不满度 有没贫民窟倒不是很重要，重要的是不满度。
如果贫民窟的人安于生计，那对国家稳定只是具有长期潜在威胁。
而如果国民不满度过高，那是对国家稳定造成直接威胁。
如果一个东西是引致不满度高涨的因素，那么，不管其原来的名声有多好，更不管其是不是被政府鼓励，洗牌的时候全部是次要因素。
当大家对囤积居奇都沸反盈天的时候，投机倒把罪这东西恐怕就到了回归的时候了。
再说一遍我楼上的意思：看一个政策，不管是新推一个东西，还是废除一个东西，全是手段，在目的范围内有效，超越了目的的界限，不保证。
对你那个关于革命观点，你前面举的原苏联加盟国的例子不知道算不算对你自己这个观点的否定？
另外补充一句：中国是不允许出现贫民窟的，只要这个一出现，改开一定终止，tg的日子就可以倒计时了。