主题：【讨论】房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs
家园 一个小小的问题 现有财政方式极其依赖土地出让，这也是上涨最大的动力。在近几年来，会不会大规模出台物业税？物业税能否取代土地出让的收入？如果能大部分取代，房价会不会稳定在一个合理的水平？
- 复 一个小小的问题
家园 第三套放视作经营性房产 收房产税，其实和物业税差不多，只不过在现有税法体系里面找了个已有税种，操作起来更方便。实在是佩服政策的制定着。
不过这个政策来的这么快，是有点出乎意料的，忙总能分析一下为什么第二拳会这么快的打出来？政府剩下的手段还有多少？
家园 我想可能是决策层没想到下面如此抵触，大多在打酱油兼扯皮 而地产商居然肆无忌惮继续涨价（北京还有人继续高开），简直是在打脸了，是可忍孰不可忍。如果还没反应还会来硬的，我担心惹急了来个停止房地产行业的预售制度，只准卖现房，那就真的玩完了。这帮傻瓜还不赶快低头求饶。
家园 哦。万恶的预售制 一直以来就想不通为什么不取消预售制
家园 任何商人只是rent seeking的参与者 但为了social welfare及经济效益，你说的政府停止房地产行业的预售制度，如措施是适当维护了自由竞争和市场效率那么是必须的。
家园 上海很早就要求楼盘封顶了才能开盘销售， 一般离交房一年左右。这个时间肯定比开工到封顶的时间短。这个一年的时间差对开发商真的这么重要吗？我觉得还是个度的问题，开发商本来就需要前期的盖房投入资金，改卖现房后，资金链更紧了，也不一定玩完呀？
家园 你可能对中小房地产公司运营模式不了解。如果我有一个特殊 关系，可以搞到一块地（招拍挂是必要程序，但是在二三线城市就是过场，京沪深还比较正规），只要支付20%出让金，就可以获得土地证之类东西，然后全部赊账（甚至可能公司执照资质都是借来或买来的，公司股东没准就是当地管房地产官员）：规划、设计、报建；施工（一般是施工单位自带资金进场，预售后才付款）；监理；销售等等全部赊账。没有预售，这些赊账就干不了。银行贷款是贷不了的，因为地价款未交完，地产证无法抵押。这些公司就要完蛋。这种公司在数量上巨大，是搅乱整个房地产市场的主力军，目前乱象他们功不可没，但是也是各种利益纠缠最深的，腐败最厉害的。
家园 某地产公司卷入官司 法官约见法人代表，“你就是有个盖公厕的钱，盖了两栋这么高的楼,真难为你了”。
家园 精彩。就是怎么回事情。有的连盖厕所的钱都没有，就是点 请人吃饭喝酒的钱。
家园 大公司其实更糟糕 小公司空手套白狼，大公司更是玩资本游戏的高手。小公司资金不够就在土地、施工、销售到处赊账，大公司何尝不是，只要可以缓一段时间再付，就可以把现有资金投他处生钱，这样的事大公司绝对不会放过。更因为大公司财大气粗，有更多政府、银行人脉，能请财务高手帮他把各地楼盘项目巧妙地周转，能找金融高手帮他到股票市场圈钱。利益纠缠、腐败，一点都不比小公司少。
地产中大企业中，有些是从其他行业转过来的，更多的则是按忙总描述的那些操作方法，从小公司发家的。
家园 如果严格按照当年的关于招拍挂的国土部39号令 就不会出现你描述的怪现象，但是很多地方官员愿意出现这样的怪现象，只有这样的现象出现才有从中上下其手的空间出现
家园 中国政策是政策，法律是法律，执行是执行。是两个范畴的概念