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主题:【讨论】房地产感想:市场与权力博弈导致的波浪起伏 -- wqnsihs

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      • 家园 你的预测是错误的,中国现阶段最大地主就是各级政府。历史

        上大地主有收手的吗?

        • 家园 以前在天涯上看到一篇讲日本地产泡沫的破灭

          讲了很多原因,结论是:是日本政府自己捅破的。为什么要捅破呢?因为他说日本有两个国策,一是科技立国,一是粮食自给,土地的涨价危及到了第二个国策,所以日本政府就把地产泡沫给戳破了。

          所以,历史上大地主是有收手的可能的。呵呵。

          • 家园 捅破日本的,应该是邓小平

            某大学一个系,原先60个男生,10个女生。10个女生中就一个漂亮的,那么追求这个女生的门槛必然很高。而某天,突然转系进来50个女生,个个还很漂亮。那当初的唯一漂亮女生还能收到那么多鲜花吗?

            日本无论做什么,邓太宗1992年南海边画圈他们是想不到的。画圈后资本发现有了更漂亮的姑娘,就都走了。日本地产真正的下跌是1993以后,而且一路向下。

            • 家园 呵呵,花一个。

              看来,那就只有眼睁睁看着上去再跌下来了。

            • 家园 邓公在对国际形势的把握上得了主席的真传

              但欠缺一点就是在精神和思想领域的建设上,差主席不少。

              能真正领会主席真意的党内大佬很少,邓公算半个,但可惜的是邓公站的高度还不够高,还是有私心杂念,所以到不了主席的历史高度。主席的这种思路,真正体制的人,如果不能以大义为先,以民族为先,最后都是不能放怀的,首先都要为卡位而战,而主席属意的接班人,都付笑谈中。

              主席的历史高度不仅仅是在国内,在世界上都将会是一个不能绕开的人物。

              为什么会说国际形势把握很重要呢?我是这么认为的。对于一个后进国家要赶上先进国家,除了经济建设所需要的安全环境,你还需要现代化建设所需要的各种能源资源以及最重要的技术支撑,而脱离了这些,妄谈什么计划,什么市场,都是顾左右而言不着本质的。Tg前三十年也好,后三十年后,在经济建设一块其实都是摸索中前进的,但摸索不是瞎摸索,而是两个三十年都跟着最强者学。

              Tg前三十年是在主席的带领下,朝鲜战争不仅稳定了朝鲜半岛局势,而且稳定了自己的东北,同时让苏联开始下定决心对这个可勘一用的兄弟国家进行实质性的项目援助,156个援助项目以及伴随着的苏联专家,初步奠定了中国的工业雏形和基础。随后,苏联赫鲁晓夫否定斯大林,和平竞争,和平共处,和平共渡,天真的想与花旗帝共治天下。主席知苏联已不可为,自丢刀子,自毁前程,而且作为近邻终究是大患,搞不好就被出卖给花旗帝了。主席从而开始组织中苏论战,维护斯大林的共产领袖形象,扛过红色大旗,再发挥自己擅长的统一战线,在国际上讲第三世界联合起来,无产阶级大联合,结果被众穷兄弟抬进联合常任理事席位。再给予深陷越南战争泥沼和国内经济危机的花旗帝施以援手,花旗帝总统竟然前来拜码头,令世界为之瞠目。而此时苏联分兵两线还不自知,还在一步步实行霸权路线,最后深陷阿富汗泥潭,为最后的瓦解弄下了伏笔,只知道霸权,不知道怀柔,这不仅比不上主席的统一战线,与花旗帝贸易共赢,利益分赃的模式也差得甚远。邓公对国际局势把握是得了主席的真传,按照主席的思路往下走的,也就是后三十年换了个老大跟,跟着花旗帝混了,市场是换不来技术,但总能带来急需的资本和资源吧?市场换不来技术,技术总可以偷吧?什么中段反导,什么打卫星,什么反舰导弹,什么j20都出来了,这技术我看也偷得不少了。而且邓公对主席的定位很值得玩味,一个三七开,不否,花旗帝不放心,花旗帝怎么给开放舞台,让资本进来,甚至还让你进wto?不过花旗帝还是很狡猾的,技术封锁还是很厉害的,tg技术不少还是借得北极熊的体系以及巴铁、中东等的暗中款曲得来的。但又有肯,所以邓公没象赫鲁晓夫一样把自己领袖这把刀给丢了,只不过暂时搁置了。也正是因为这样,07、08年最危机的时候,由于主席思想在民间的深根存在,所以让局势稳住了。主席其实也知道自己身后,红旗要倒了,面对花旗帝这样的对手,党内已经没有同志有足够威望,并且能在理论建设方面足以和花旗帝为首的西方世界对垒,精神原子弹也确实只有主席老人家才玩得动啊。虽然理念距离主席老人家还有差距,但主席也知道邓公可堪大用,至少能帮助稳定局势,所以才出了一个纠结的三起三落。邓公虽然理念有所不同,认识上相距主席不少,特别是思想理论建设一块,但却也总还是摸索出了条路,当然这条路离主席的境界不可同日而语,但对于其他的人来说,也是不能望其项背了。现在面临一个问题,就是如何对主席思想再认识,只有这样才能再次形成统一团结的意识,再次将人心凝聚,并保住改革开放的果实,而邓公的一个三七开给后来者埋下伏笔,也看后来者自己把握了。

              如果真正想青史留名,就不能再执着于封建那种统治思想,因为你现在面对的是花旗帝这样的对手,而出路在哪?就是对主席思想的再认识,群众的力量是无穷的,群众的智慧是无穷的,只有相信群众,才能赢得最终胜利。

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              插个花序:

              最近不是陆续有菜价伤菜农心报道吗?这个事情,已经很好说明了市场经济这个命题了。如果我是进行菜粮副产品经营的批发商,我十有八九大呼及呼市场经济真是好啊,为啥?我可以低价采购,照样用原有市场价格出售,这财发的做梦都笑。那么zf呢?这真是有苦说不出,承担骂名,继续维稳。菜农呢?那绝对是泪往肚里留,甚至自杀都有发生。随后新闻频道播放了浙江的新闻,结果进行了对照,那些自发组织合作社的,就可以最大程度避免了损失,组织农超直接对接方式避免了中间的盘剥环节。

              而对这点,就可知道市场到底是什么(对这个,我可不敢否定之)?合作社到底是什么?回过头看,当初去合作弄承包,真的是因为市场之作用吗?这样的道理,邓公会看不透,邓公不是说不要论计划,也不要论市场吗?那为什么那时候会那样操作呢?无他,以我个人分析来看,唯有财政困难原因。首先是吃法,最后是发展。而这里面问题,并不是三言两语都解释清楚的,那么索性就不解释了。

              那么再推而广之,菜价绑架了zf,房价绑架了zf,甚而说是过剩产能出路问题,那就不得不问,这zf到底是给谁打工了?小小妄言一下,我看花旗帝的zf就是一个为资本家打工的zf吗?所以人家媒体一天到晚都说zf的好话,而咱这里的zf两边不讨好,媒体不天天骂你,那是活见鬼了。所以若问看问题长远,我想主席的思路才是长久之策,主席可一点都没冤枉花旗帝的做派,老人家看的就是远,就是透彻。

              • 家园 邓黠公执政风格,就是高人一等,不同凡响,一贯如此,见内

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                • 家园 毛主席指示:“应该考虑到生产了这么多粮食怎么办的问题。”

                    1958年8月4日,毛泽东视察河北省徐水县时说:“你们全县31万人口怎么吃得完那么多粮食啊?你们粮食多了怎么办?”毛泽东的指示“应该考虑到生产了这么多粮食怎么办的问题。”指示还要求科学家一起参与到轰轰烈烈的大跃进运动中来,与农民一起想想办法,拿出切实的措施,解决“粮食多了怎么办”的实际问题。

                    8月6日晚,中国科学院党组召开扩大会议,传达并讨论毛泽东的指示。8月7日下午,在中国科学院整风领导小组会议上,再次传达了毛泽东的指示。8月中旬,中央领导人在北戴河避暑,各部部长们都去那里开会,研究毛泽东提出的题目:粮食多了怎么办?最后,中国科学院党组只好把粮食综合利用的研究任务下达给六个化学和生物学的研究所。它们是在长春的应用化学研究所;在大连的石油研究所,即现在的大连化学物理研究所;在北京的化学研究所以及在上海的有机化学研究所、生物化学研究所与植物生理研究所。  

                • 家园 中南海炼钢

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                  闻道有先后,术业有专攻,如是而已。

                  • 家园 超英赶美不是不可能的,问题是怎么个态度?

                    如果现在有人说超英赶美不可能,一定是桃花源中的人了,英国如今哪里去了,还看得到吗,美国呢,不远矣。

                    如果在大跃进时,有人说超英赶美不可能,那确实是爬行主义,怎么会不可能呢,在朝鲜不是与联合国干了一架么,谁能想到打成平手,获得实质上的胜利呢?15年以内,钢产超英是很冷静的。

                    问题是怎么个态度去超英赶美?

                    是弄虚作假,还是事实求是。

                    邓黠公站在稻子上,典型是弄虚作假。

                    太祖看土炉炼钢,也是弄虚做作假吗,跟邓黠公一路吗?不是的呀。

                    无中生有是弄虚作假,土法炼钢则是小米加步枪,小米加不枪难道不可以打赢飞机加大炮?当然是可以打赢的,否则常公不可能会去台岛上包围大陆。

                    如果太祖,他参观中南海工作人员土法炼钢,并站在一大堆明显不可能造得出来的钢锭--无论是质量还是数量---面前拍照,那么太祖的“道”,和邓黠公的“道”才是不谋而合的。

                    关于亩产万斤和大炼钢铁,太祖被抹黑得很厉害,真正污烂的人要么泼脏水给太祖,要么一抹脸仿佛当初自己根本没参与。

                    个人觉得当时很乱,真的,太祖怎可能自己脑袋一拍就拍出钢产量?一定是下面开了会,有了方案,不断加码,行了公文拍了胸脯挂了保证有各式各样“严格的”可研报告类的东西报上去,汇总到太祖地方,太祖再召集会议核实才正式定案的嘛,太祖之下,一定是乱得一塌糊涂,弄虚作假,等到太祖很快地发现了,立刻就纠偏。

                    若一个大公司,事情方方面面林林总总,在一个具体项目的计划数据上面,都去忽悠董事长,要耗费董事长好大精力去纠偏,这样的公司是有严重问题的。

                    问题就是类似于邓黠公怎么会怎么能怎么敢站到亩产11万斤的稻子上去了?

                    通宝推:老老狐狸,
                    • 家园 反正不用负责,什么不敢干?

                      大跃进,决策错误事小,层层压指标事大,谎报军情该杀,一平二调抢劫农民罪该万死。老毛应该为第一个问题负责,可后面的罪行都是谁犯下的?

                    • 家园 中南海, 主席, 土法炼"钢";

                      天津卫, 邓公, 亩产"万"斤.

                      上有所好,下必甚焉.

                      如果太祖,他参观中南海工作人员土法炼钢,并站在一大堆明显不可能造得出来的钢锭--无论是质量还是数量---面前拍照,那么太祖的“道”,和邓黠公的“道”才是不谋而合的。

                      钢锭要不要烧红?

                      • 家园 中南海院子里钢锭就烧不红了?你见过农村的铁匠铺么?

                        铁匠铺占的面积比中南海院子可小多了,几个平方就够。

                        • 家园 我那是开玩笑

                          真要严格地对比,邓公那张照片稻子还没收呢,自然得对应还红着的钢锭了。

                          烧红的钢锭, 不管在城市还是农村, 我都没见过。 烧红的铁条, 我倒是见过, 还是我自己烧的。 小学一二年级的时候, 我想把家里通炉子的铁条炼成钢(大概是看西游记看的)。 就把铁条放炉子里烧,烧红了拿出来砸, 放水里淬火, 倒上油盐酱醋来精炼 。。。 最后钢没炼出来, 铁条前面细了一圈 - 都成渣了。 过几年看书知道了大跃进土法炼钢这回事, 才发现前人与我暗合, 正是英雄所见略同。

              • 家园 邓公把握国际形势能力很差,何来“得了主席的真传”之说?

                只说对苏联的态度:邓第一是没想明白苏联虽然对中国有重大威胁,但毕竟是高个子可以顶着天,苏联一垮,下一个被搞的就是中国;第二是邓没有看出来苏联虽然貌似强大,但已经越来越是泥足巨人,由外实内虚逐步窘迫到内外交困。所以邓一味联美反苏到底,不知轻重不会见好就收,不懂得削弱苏联到一定程度之后就要与之缓和,这样才能保证苏联慢些垮,为美苏夹缝里的中国尽量争取时间发展壮大。

                如果邓不好意思一边投靠美帝一边搞两面派,完全可以让党内其他头头扮演中共里的亲苏派,这样两边演戏左右逢源。很简单的一条,用中国的农产品和轻工业产品和苏联大搞易货贸易换重工业品和矿产,就能帮苏修一个大忙,给他缓几年的气。至于苏联针对中国的军事布置,既然他完全没有能力实际发动(苏联侵阿之后全世界都明白了),那根本不用担心,通过谈判可以让苏联自己撤回去,战线绵长四面是敌的苏联巴不得省钱呢。

                结果邓一味反苏到底,苏联还没有崩溃,美国人就发动大事件要把邓干掉,差点变成了烹熟的功狗。说到底,邓根本就没有理解主席的外交思想,不明白中国到底怎么在中美苏大三角关系里生存和发展。俺觉得他其实连三国都没读透彻。

                通宝推:侧翼,
                • 家园 我觉得你这个评价过了点

                  70年代末80年代初的苏联在国际上是四面出击, 主动挑事的. 安哥拉, 埃塞俄比亚, 阿富汗等, 对于这样有活力来折腾的对手, 谁也不敢把希望放在它折腾几天之后就没力气了的想法上, 别说当时的中国非常紧张, 北约也紧张.整个80年代北约都处于随时准备打仗的状态.

                  要说邓是一心想投奔美帝, 那你还真冤枉他了. 1986年北约拉中国入伙, 就是邓最后拍板婉拒. 中苏关系的正常化也是他的决策, 不然89年胎记男来华, 国内不会给他这么高的礼遇.

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