主题：【整理】王乐泉任中央政法委副书记 -- 神仙驴

1995年9月又作为中国妇女代表，出席了在北京举行的世界妇女大会。热比娅还曾任新疆维吾尔自治区工商联副主席、新疆女企业协会副会长。1996年热比娅的丈夫逃往美国。

7.5事件”并非民族政策失误造成

[远文]:乌鲁木齐事件是因为民族政策的失误造成的吗？您觉得引起该事的因素有哪些？

【毛公宁】:乌鲁木齐7.5事件的发生有着深刻政治背景，它是境内外三股势力精心策划和组织的一起严重的暴力犯罪事件，给各族群众生命财产造成重大损失，给当地正常的秩序和社会秩序造成了严重的破坏。

新中国成立以后，我们国家制定和实施了民族平等、民族团结、民族区域自治和各民族共同繁荣等一系列的民族政策，这些民族政策对加强民族团结，维护国家统一，促进整个民族地区经济社会的发展起到了重要的作用。

新疆自治区能够有今天的发展，主要就得益于我们党和国家有一整套处理民族问题的理论、路线、方针、政策和制度，如果没有党和国家民族政策的指引新疆不会有今天的这种发展。我们认为，“7.5事件”的发生不是因为民族政策的失误造成的，而恰恰是违反了民族政策，违反了国家的法律所造成的严重后果。民族平等、民族团结是我们国家处理民族问题的两大政策，民族政策是民族团结的生命线，什么时候贯彻好民族政策，民族团结就能得到很好的巩固和发展，什么时候破坏了民族政策，民族团结就会受到损害。我们国家的《宪法》把民族平等、民族团结写到了国家的根本大法上，在《宪法》第四条明确规定，“中华人民共和国各民族一律平等，国家保障各少数民族合法的权利和利益，维护和发展各民族的平等、团结、互助关系，禁止对任何民族的歧视和压迫，禁止破坏民族团结和制造民族分裂的行为。”这就把民族平等和民族团结两大政策载入了《宪法》，用国家根本大法的形式规定下来。

而这次“7.5事件”，恰恰是国内外敌对三股势力在破坏我们的宪法，他们在那里打、砸、抢、烧，把很多无辜的生命一夜之间毁于一旦，这就从根本上违反了国家的法律，违反了国家的政策，违法了最起码的人权，这应该说是严重的犯罪事件，所以可以说“7.5事件”的发生主要原因是国内外敌对势力进行渗透、破坏、颠覆的结果所造成的。

[抗日游击队狙击手]:请问嘉宾:在俺这里，新疆小偷已猖獗多年，民族政策好像成了他们的一面挡箭牌。您是如何看待这一现象的？

【毛公宁】:新疆小偷，在一些城市确实是存在这个问题，实事求是地说这个问题是存在的，但是这里面有很复杂的原因。新疆这些孩子们多数还是未成年人，他们本来是正在学校读书，享受美好时光的时候，但是他们为什么到内地这些大中城市成为一些小偷呢？这里面最深刻的根源是幕后有人，背后有成年人在教唆，在唆使他们，这些孩子们是受害者，他们本身当然也有一些影响社会秩序、危害他人的一些行为，但是他们本身也是受害者，因为他们几千里地到内地为了谋生存、谋发展，但是他们又没有一定的技能，没有一定的能力，有时候为了生活所迫，做出一些违反法律，违反道德的事情，这里面主要还不能归咎于他们，主要是幕后有一些别有用心的成年人利用这些孩子来达到他们的目的。所以，他们偷了东西回来以后，还往往先交给幕后的人，孩子们连温饱都很难维持。

所以，针对这种情况，内地一些大中城市，当地的政府、公安部门，还有民族工作部门，对这些孩子们，一方面采取挽救的态度，帮助他们脱离幕后这些人。比如说在武汉，武汉市民委专门建立一个把新疆的少年犯罪进行培训，给他们灌输正确的思想，让他们远离犯罪，让他们知道这样做是错的，让他们回到家乡自食其力，依靠自己的力量来生存、发展，不能侵犯他人的利益，武汉市民委的办法是很好的，受到了新疆一些少年家长的欢迎。另外，各地也在加大力度，主要是通过打击一些犯罪事件，把幕后这类人给挖出来，按照依法办事，使得这些未成年人能够走上健康的轨道。这个问题是个社会问题，不是民族问题。所以，我们各地政府，应该说对这些少年有很大的同情心，同时也有很大的耐心来教育他们。从长远来说，随着将来加强学校的教育，加强当地经济发展的水平，使当地的生活水平得到更好的提高，再加上当地的法制教育，我想这方面的问题会逐步得到很好的解决。

人口较多的少数民族，同样要实行计划生育

[绑架真理]:请问嘉宾，计划生育宣传“只生一个好”，那为什么要让少数民族多生呢？这不是害人家吗？

【毛公宁】:这个问题是存在的。在我们国家全国范围内实行计划生育，在一般汉族地区来说，一对夫妇只能生一个孩子，在民族地区，应该说计划生育政策有所放宽，像新疆、西藏等有些地区可能更放宽一些，一对夫妇可以生两个、三个孩子。实行这种政策，应该说也是从民族地区的实际出发，因为在民族地区的医疗条件，婴儿的出生率以及存活率，相对比内地都要低，由于医疗条件跟不上，有的在农村牧区生了孩子以后，各方面条件跟不上，婴儿死亡率比较高，再加上过去有多生子女的习惯，所以根据这种情况，在计划生育政策上有所区别，比一般地区更加宽松一些，从本意上来说，主要还是使少数民族的孩子能够健康地成长。

当然，这里面应该有优生优育的问题，有的贫困地区生孩子多了，负担很重，家庭很困难，跟多生子女的情况是有一定影响的，如果孩子少一点，能够健康成长，家庭负担就轻一点，但是现在要解决这个问题需要有个过程。第一，在传统观念上要改变，生儿生女一个样。另外，加强当地的一些卫生条件，基础设施，看病难、看病贵的问题还是要很好地解决，我想通过我们的宣传教育，各个民族同胞会从现实生活当中感觉到优生优育是长远的，对他们有利的，到一定时候他们会愿意接受计划生育。

另外，对不同的民族地区也有不同的政策，比如，在全国，人口在一千万以上的少数民族，在原则上是要实行计划生育的，1987年中央“7号”文件就明确提出过，少数民族人口在一千万以上的，原则上要实行计划生育，一对夫妇只能生一个孩子，当时人口在一千万以上的是广西的壮族，现在满族也上了一千万，他们这些人口比较多的少数民族，也同样要实行计划生育，另外在城市里头，少数民族也不能生两个孩子。应该说根据不同地区的情况来处理。

这位网友提出的问题，不同的民族为什么不一样？我想，这方面的政策需要很好的研究，但是有一条，总体上来说，由于历史发展的原因，少数民族的经济收入比较少一点，健康水平，家庭条件各个方面相对比汉族差一些，医疗条件等方面的原因，在短时间内，有可能这种计划生育的政策还会有一定的区别，但是现在不同的地区，这种政策，怎么样更有利于调动各族人民的积极性，这方面恐怕需要今后在实践当中进一步研究和探讨，逐步解决这方面的问题。

[汉卫国]:请问一个外国人加入中国国籍他该属什么民族？

【毛公宁】:关于这个问题，在我们国家民族识别，确定民族成分主要是50年代进入民族识别，新中国成立以后，我们国家到底有多少个民族，历史上当时并不很清楚，为了使每个民族都找到自己的归属，不管民族大小，人口多少，都能够跟其它民族一样当家作主，都成为真正平等的一员，所以，我们国家50年代组织专家根据民族的历史发展情况，经济生活，根据他的语言文化，风俗习惯，民族感情，心理素质等等，确认了56个民族，我们说的这56个民族是基于我们中国国土上土生土长的这类民族进行确定的，至于国外后裔，从新中国成立60年以来，我们没有涉及到这方面的问题，因为毕竟不是我们国家历史上本土上土生土长的民族，毕竟跟我们所说的本来意义上的民族不是一个概念，我们指的是历史以来，祖祖辈辈在中国大地上千百年来成长的民族，对于外国的移民，或者后裔，现在我们没有把他作为一个民族来识别，只能作为外国人一个群体来对待。

我们国家民族形成是历史形成的，它应该是稳定的一个共同体，不能随意改变，所以我们说56个民族的基本格局不能进行轻易的改变。

因民族历史发展等因素 中国的民族概念将长期存在

[jy望西北]:有人认为不应该过分强调民族，应该在一些表格的填写上、身份证上去掉“民族”这一项。对此，你怎么看？

【毛公宁】:这是比较敏感的问题。我可以谈我的一些体会。关于第一个问题，不应该过分强调民族，身份证的填写上也应该去掉民族这一项。对于这个问题，我认为，我们中国把民族作为一个个人身份的一个组成部分，它跟国外不一样，跟美国、西方国家不一样，西方国家没有这个概念，没有这个传统，西方国家基本上是宗教，信仰何种宗教，但是他不关心你是哪个民族，这个跟国情不一样。美国是移民国家，没有构成我们说的本来意义上的民族那么一个实体，民族这个共同体是千百年发展历程当中形成的，美国不像我们中国经过千百年发展，从汉朝以后就有民族了，美国建国才两百多年，有印第安人、非洲人、欧洲人等等组成的一个国家，没有像我们国家本来意义上的民族概念，所以它的身份概念比较模糊，而我们是一个古老的国家，多民族的国家，而且千百年来，这个民族一直作为人们交往过程当中的一个身份体现。所以，我们处于这种传统，一般填表会注明一下是哪个民族，民族成分，这里面体现了一个民族政策，所以我们过去在填表，民族这一项是一直存在的，这个跟我们中国的基本国情有关。

另外，现在不是说我们强调民族存在的问题，民族本身就客观存在，不是我们去过分强调它，民族和民族问题的存在是长期的，毛主席讲话首先是阶级消亡，然后国家消亡，最后民族消亡，所以，不是说我们刻意地去强调民族的概念，而是民族本身是存在的，而是长时间的过程，这是由于我们中国的国情所决定的。

[独省]:毛会长，西方发达国家多以“国民统合、国家认同、人人平等”的方式消除民族之间的鸿沟，模糊民族之间的界限，对此您如何评价？

【毛公宁】:跟前面我谈到的一样，还是每个国家的基本国情不同，有些是移民国家，民族之间的特点不是很鲜明，而我们国家民族历史发展不同，文化背景不同，语言背景不同，风俗习惯不同，各个民族之间的差异是长期存在的，我们看到民族的差异，也承认这种差异，不是说人为地扩大这种差异，强调这种差异，而是我们要尊重这种现实，看到这种差异，看到民族之间的发展的不平衡，我们还是有责任，国家政府有责任去帮助发展相对滞后的民族，来加快他们的发展，承认这种差异，不是说强调或者强化这种差异，承认差异和强调差异是两个概念。当然我们各个民族在长期交往过程中，共同因素会不断增多，比如爱国主义、社会主义、集体主义，还有根本利益的一致性，这种共同利益会不断增多，随着社会的发展和社会的进步，民族之间的界限将来会逐步缩小，民族之间自然融合需要有个过程，但不是现在这个时间。

[想唱就唱]:毛司长，中国为何学苏联，而不学习美国的民族政策？在美国强调的是美国公民意识，而不是哪个民族的意识，而在咱中国，很多时候在刻意强化各民族的意识，作为中国这样一个大国，为何采取这样一种民族政策？

【毛公宁】:为什么我们学苏联而不学美国？第一、我们跟苏联都是多民族国家，这一点是一样的。第二、苏联是第一个社会主义国家，苏联原来的革命理论，关于民族问题的一些理论，有关的政策，我们应该说受苏联的影响，也曾经向苏联学习和借鉴过，因为它毕竟是社会主义国家，是以马克思主义为意识形态的指导国家，我们原来学习马列主义，也向苏联学习，包括我们的革命道路，革命理论，像学习列宁的理论，解决民族问题的很多提法是学习苏联，当然我们没有照搬苏联的，而是根据中国的实际。美国跟我们的国情差距太远，我前面说到过，美国建国才两百多年，它是移民国家，我们没法学习美国那一套东西，这也是由不同的国情所决定的。

现在我们说每个民族都要向世界上学习，都要学习先进的文化，包括我们国家，我们中国要学习借鉴世界上一些民族的先进文化，才能不断发展自己，才能使自己最终发展成为先进的民族，能够跻身于先进民族之林，这毫不奇怪，美国有一些先进的东西，对有利于中华民族发展和进步的，我们都会学习借鉴，包括我们的一些东西，美国也向我们学习和借鉴。