主题：【整理】王乐泉任中央政法委副书记 -- 神仙驴
家园 徐匡迪不是黄或者陈那一路货色 如果是正常到站下车也没必要异地去当工程院院长,所以排挤说成立,究竟是黄还是陈值得探讨,黄毕竟是一把手.以黄或者陈拉帮结派的搞法,徐始终是被边缘化的,晚走不如早走,而且常在河边走,哪能不湿足,离开这个是非之地是上策.
孟建柱也是个例子,典型的曲线救国,市里走不通就农村包围城市,先当个县太爷搞点政绩再说.
家园 上海人跟广东人一样，不喜欢外人 家园 可能也不是排外吧。 很多老百姓对于本地政府的 规划什么的不是特别在意细节，特别是一些持续时间长的规划、项目，中间可能经历换届换人，但老百姓不可能对前因后果都了解，他们只能在对结果有切身体会后才发表意见，比如房价在本届政府涨的特别高，那他们当然是本届主政者的问题。我们本地一个PTX项目，激起不少抗议，于是不少人痛骂现任市长市委书记，其实那是现在的某省一把以前在本市主事就立项了，现在只是建设而已。所以，那些给上届擦屁股的官员比较倒霉，替人担缸了。
家园 本能的排外现象 以及本地人士的自我优越感。不止上海，也有其他地方如此，但相比之下，上海的优越感更强些，虽然这种优越感也不是没有理由。几十年除了进京担任高官对去其他地方都不屑一顾的官场地方，突然一下子，本地官员不仅不再大规模输出、反而要接受中央指定来的当家人了，这种感情的转变可不是一时半会的事。
民声这事，至少俞正声在青岛时期俺是知道的。有些时候，一些事情赶上就赶上了。台湾一些人士，比较陈水扁和马英九就看两者任内的经济增长，而忽略了两者任期的国际经济大环境对比，差不多的意思。
- 复 本能的排外现象
家园 请教 向您请教俞正声在上海任上有啥出色表现，让您觉得他是地域主义的受害者？就因为楼下说的他是青岛名声最好的？这个没道理啊，难道以前工作做的好以后就一定做得好？上海又不是没有被指定过当家人，远的有陈毅，近一点的有朱镕基，最近的还有习近平。他们都因为是外地空降的所以被歧视？
上海这些年收入增长不足，物价和各项生活开支飞涨，这都是俞正声任上实实在在发生的事情，也是需要他作为一个当家人解决的问题。问题没有解决，难道一句大环境不好就能掩盖过去？他个人的能力就没问题了？要说大环境糟糕，有朱镕基上任时候糟糕吗？
做个简单的比较：朱镕基上台的时候，上海公交系统在实质性罢工，朱最后解决问题。现在的上海，交通开支高的惊人，不要求像北京那样，做到五毛都不用坐公交，至少应该有所作为来缓解一下这个矛盾吧。俞作了什么？
俞的问题不在于他从哪里来，而在于他能否让上海的市民感觉到他在为这个城市努力工作
- 复 请教
家园 俞的问题是他说的话上海基本没有人听。 上海到现在为止还是上海帮的上海。
家园 这也推导不出他其实是有能力的啊 总不能说他的能力体现在他能守得住寂寞耐得住委屈
当官当领导，别的能力可以没有，负责任的能力一定要有。你是当家人，你都强调自己因为这因为那而做不好工作，其他人偷个懒打个盹还不是理由充分？
类似的情况，比如影帝喊政令不出中南海，开始大家还表示同愤慨，接下去表示同情，现在很多人开始表示奇怪了。
- 复 请教
家园 我的回答或许不会让您满意 我打高分是因为我在山东时了解他的作为和周围民众对他的评价，打高分也是针对这个。他在上海如何，我所知不多，不能跟上海市民比。
我说的排外现象，倒是事实。不用说朱镕基和更以前如何，那之前的胡立教、陈国栋包括江、朱等等，全都是空降去的，上海本地的排外根本没有条件形成起来。自江朱之后，20年来可一直是本地升迁，20年，两代人呐，他们会体会到多少20年前的感况。最近的习近平，待时间太短了，认人还得有工夫呐。
大环境不好，我也没想掩盖什么，大家都想立竿见影见效果，好啊。可是同学们别太高看一把手了。中央一个世博会之前保证绝对稳定，足可以把任何一个书记都拴牢在那里了。上海上下大小班子，有几个外来户？随便个小干部背后直通中央，谁动得了。别提朱镕基，他到上海之前有同样是外来户的江给他打的底子和班子，江陪他做搭档，班子里都差不多是蹿升的年轻人，这些年轻人在中央和地方都没那么深的根基；更何况，那时候本身就是在一直空降的过程中，哪像现在本土官员早就结成了大疙瘩。你让俞跟朱调个位置，我不觉得会有什么差别。
另外，俞是书记，是抓全局工作的，而经济民生这方面，是市长负责。所以，该跟朱镕基作对比的，其实该是韩正而不是俞正声。揪责应该揪到韩正头上。但韩正是本土干部嘛，加上不少市民认为陈良宇是受了委屈，所以看俞正声不顺眼，我认为很正常。
上面只是个人看法，不免带有偏见，大家看看就算了。
家园 上海就那么大点的地方 人又超级多，坊间传闻很厉害的。像朱，吴在上海期间，坊间传闻对他们的正面居多。其他人没有他们2个人那么好。
上海人看人，首先注重你得本事，如果你在这个位置上，而没有相应的解决问题的能力，那么对你影像就不会好到哪里去。而另外一方面也很不喜欢高高在上的领导，管理一个城市就要和方方面面的人打交道。坐在办公室里对着一堆文件和图纸指手画脚的领导是得不到任何人好感的。
家园 其实还是要分层次的 上海人还是有区分的，一般干部（公务员）和老百姓还是不同。特别是上海这些年的顺风顺水突然起了变故，一般干部处于自身的路径，是很有些不理解的。
中国官员体系的特点也就是在这里了。让下级有自己独立思考你的纪律性，执行效率就会打折扣（至少领导都这样认为）；而一旦上面方向错了，你动手纠正的又晚一点，那么跟着跑的就很难转身转心了。
俞到上海坚持与韩搭档的苦心也就在于这样一支有力量而有心事的干部队伍。而韩在这里实属酱油派；上面犹豫拖拉，让他做了上海干部的代表而已。从黄到陈到韩，同样的转变故事，人物的命运却大大的不同，从这里看历史既是大尺度下重复的，又是小尺度下不可复制的。
老百姓那里，往往习惯把政策发展和具体人联系在一起，这就有时候让某些人无功受禄，也让某些人无过担责。你看河里的这么多评价就可以看到这样的事情层出不穷。
家园 所以 您也不知道俞正声在上海干得好还是干的差。至于在山东的表现，不说两地谁难谁易，至少是不同地方，他现在是上海的当家人，他的能力需要他在上海的作为来体现。山东的表现再好，也是过去。说重点，过去表现好，现在表现不堪。只能说过去的成绩有商榷的地方。
所以说，下面这段话实在没啥根据吧。山东人民看人看表现，上海人民应该也懂类似的道理，不会差太多的。
有些时候，一些事情赶上就赶上了。台湾一些人士，比较陈水扁和马英九就看两者任内的经济增长，而忽略了两者任期的国际经济大环境对比，差不多的意思。