主题：替人问个扒西方根的问题：西方古典如何保存和维持原貌？ -- 黑传说
家园 我也曾有过这个疑问 不过我在意的倒不是真假。既然流传下的是这些东西，那么他们学的也就是这些，谁管他是真是假呢。
我想的是：他们写这么多字干嘛？你看上古的人，一生也就留一本书下来，一般也就是几万字，照样说的明明白白。《道德经》才五千言，穷尽万事万理，深不可测呀。与之相比，西人的问题倒不是爱充大尾巴狼，而是表达能力太差。
家园 对了 老子也有战国和西汉实物，多次出土
家园 亚历山大图书馆是希腊化埃及建立的 当时的王朝是希腊人建立的托勒密王朝，当时整个王族和贵族阶层，都是希腊人或希腊化的埃及人，包括著名的埃及艳后都是希腊人后裔。亚历山大图书馆就是亚里斯多德的学生所建立，所以亚历山大图书馆收藏希腊书和亚里斯多德的文集很正常。
家园 严格来说，应该是埃及化希腊建立的 一个落后的希腊人，征服了文明先进地区，然后被先进地区同化（埃及化，连本土都被以基督教为主体给埃及化了），不能反过来说是把先进地区同化（希腊化）。
家园 托勒密王朝的建立者来源太可疑了 一、根据西史，托勒密开创者=亚历山大留守埃及总督。经过和埃及各个部落混战，最终建立王朝。
这期间，他的军队主要组成是哪些人？是希腊人还是埃及人？如果是希腊人，靠什么途径补充？为何能有如此充分的补充？
其上层主要领导是哪些人？希腊人还是埃及人？
为何作为希腊人，其国王的各种死亡仪式却是埃及的？
回头我们来看看成吉思汗的各个汗国，留在西方的拔都后代们，继承了蒙古特性了么？留在伊拉克的呢？
在文化昌盛的地方，能够最终保留征服者自己特性的，除了近代的种族灭杀（比如美洲发生的故事），还真少见。
二、托勒密人在海边亚历山大港建首都，本身就说明了他们的惴惴不安，随时准备从海上撤离回母国——古今中外的征服者们经常有这种想法（夏、商、周、秦、楚/汉、汉、南北朝、辽/金/蒙元、清，古代近东、中东、印度……，近代的西班牙、葡萄牙、英法、日德……………………）。
既然随时想撤回母国，那么就不可能还把母国的东西大量往这地方运吧？更有可能是到处搜罗埃及的东西，然后集中在这里，随时准备带走[/COLOR]。
三、我们假设托勒密国王确实还保留着原有特性，为了怀念希腊文明，建立图书馆，这个图书馆的所有书都是希腊的，50万卷。——[COLOR=blue]外部收刮都能收到50万卷，那作为发源地，会是多少卷？绝对是个天文数字，希腊那么小的地方，能有如此高产？是不是他们全国人民啥都不干，整天写书了？
他们所用的纸，靠的是进口的，如此巨量的著作，那么其成本也就可想而知了，古希腊真的如此富裕么？古希腊把马拉松都当大事纪录，如此规模宏大、费钱费人的著书立说，却毫无可靠的记载，不可疑么？
既然文化水准如此高超，那么对于当时还是异端的基督教，肯定是一眼就能看出其底细的，那为何如此不堪一击呢？
四、海上搜刮这50万策，成本有多大？作为发源地，为何柏拉图们需要跑到亚历山大？
卖书？如果他们跑到这是为了兜售他们的著作的话，那他们为了带来这些著作，需要多少身家？他们的钱来自何处？何种生产力能够支持如此高昂的活动？
教书？假设是只带脑袋来的，这样成本最小，那么他们到了亚历山大，他们要教书，一定会涉及到学生所在地的文化环境的，面对同样繁盛的埃及文化，会有何种想法呢？会有何对比呢？会有何充分的理由来说明其所教的相对于埃及文明是绝对有价值的呢？我们假设阿基米德的东西是希腊人的，那么面对该领域水平同样高超的埃及，有何评价呢？
楼上说，该馆把书翻译成希腊文，那如果是希腊文原著，还有必要翻译么？
亚历山大是希腊书充斥着的观点，经得起如此推敲么？
家园 当时整个地中海都是希腊文明的内海 亚历山大并非海外孤灯，只是环地中海希腊殖民地中的一个。埃及本身的贵族已经和亚历山大征服军融合，给希腊化了。希腊人和蒙古人不一样，蒙古人是极其初级的游牧人部落，希腊人的文化和科技当时早已超过了埃及。所以希腊化的埃及既没有兵源问题，也没有撤回母国的问题。
没人说五十万本书都是希腊书。古埃及人早发明了莎草纸，有自己的书籍。
柏拉图们都是大奴隶主，自己有庄园，有矿产，有成百上千的奴隶，他们著书立说不用考虑吃饭的问题。
楼说说翻译成希腊文的是《旧约》。《旧约》是犹太人的圣经，是希伯来文写的。
家园 古希腊和蒙古真的太像了：长于征服而文化低弱 按照没有过硬证据，先假定为假这个原则：
整个地中海确实曾经被其“军事征服”过，但这不代表其和蒙古有何不同。
“当时整个地中海都是希腊文明的内海”是总结归纳，不是大前提，只有证明希腊是个文明成熟的体系，才能把之当前提。
如果该文明的代表：柏拉图们经受不了主贴的诘问，那还能断定古希腊是个文明昌盛的国度么？
托勒密朝和蒙古衰退时期各个汗国的情况非常像，都是征服者勾结当地贵族，利用其原有军事优势，暂时取得统治地位，但很快，其军事优势就本地化了。
东欧、西亚、中亚、印度的蒙古统治者在经过若干年后，都失去了蒙古的特征，变成了当地人了。
托勒密王朝的人也有这种情况，其壁画明显就不是“希腊风格”的，而是埃及风格的。
更甚的是第一代托勒密王，作为来自“文明鼎盛”国度的人，应该多多少少还是会挂念着家乡的文化的。
而且，据记载就是亚历山大图书馆的开创者，如果亚历山大图书馆是古希腊文本为主，那也可以说明其对古希腊是如何之挂念的。
但现实却是非常难以令人致信：其墓葬风格竟然完全是埃及化的。
即使是我们称为“原始”的蒙古人，面对优秀的东欧、中亚、西亚、印度、中国的文明，也没见这么抛弃祖宗文化的。
这怎么可能令人相信古希腊是个文明鼎盛的国家呢？
托勒密“救星”（第一代王）的事情至少表明了当时的一个现实：古希腊的文明不值得人留恋，至少是在面对埃及的文明时，彻底失败了。
科技方面可能因为其通过军事征服，有机会收集到地中海和两河流域的各种工艺，所以能够超越埃及，并不值得怀疑。
蒙古也这么干过，在科技领域也是很发达。
但文化方面这种东西是抢劫不来的。军事对文化主要有两种作用：
一、毁灭，比如烧了图书馆。
二、抢到书了，但还需要学者们经过长年累月的努力，才会化为己用。
家园 是要好好的挖一挖“西方文明优越论”的老根
家园 左传和国语那里引用的算卦卦辞是能跟周易相互参证的 看过一份讲周易的文章，讲到很多左传中的占卜故事。并且结合周易原文，对占卜者对占卜结果的解释，进行了探讨。
家园 左传和国语都已经算比较晚近的作品了 所以他们的相互参证算不了什么，最多证明易经至少要早于左传和国语，但这个本来就已经是没问题的了。
现在一般要求证的好像是易经最早出现在什么时候？是不是真的来自于伏羲？
何时出现？这个代表了该时期中华文明已经达到的高度。如果真的是出现在伏羲时期，那我国的文明将可以大幅度往前再推千百年的。
如果我们和西方一样，先假定易经来自于伏羲，那么我们的文明也可以推到更古老的年代了，5000年算啥？5000年前的伏羲都这么厉害了，那么再往前推2000年就算保守了，再往前推5000年吧，于是，我们成了万年悠久历史…………
