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主题:【商榷】“五千年第一人”于主席并不过誉 -- 皖江吴郎

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        • 家园 你的历史观,到底是:奴隶史观呢,还是英雄史观,亦或其它?

          人民大众创造了历史,没有这个主席,会有那个主席。

          你的历史观,到底是:奴隶史观呢,还是英雄史观,亦或其它?

          主席说“人民大众创造了历史”,他并非否认英雄的历史作用,只是为了矫枉过正,着重强调人民大众的历史作用(在他之前的中国历史,主流是英雄史观)。主席作为矛盾论大师,历史发展中人民大众和英雄的辩证关系,他是再通透不过了。别表面上教条的抓住主席的片言只语,实际上在干着“打着红旗反红旗”的勾当。

          你这句话呢,前半句似乎是奴隶史观,后半句就陷入历史虚无主义的泥坑里去了。

          历史发展中人民大众和英雄的辩证关系,参看拙作《历史逻辑之我见》之摘录:

          至于历史的逻辑,个人有个不甚成熟的观点,即:人类自阶级产生以来的历史,既是一部英雄史,又是一部奴隶史,更主要是一部以英雄为主导、以群众为基础合力演进的历史。

          人类自阶级产生以来,一直是英雄(统治阶级)占据主导地位。主席年轻时疑惑而感慨:无论历史书里还是历史舞台上,满眼充斥了帝王将相、才子佳人,就是见不到种田的、做工的那些奴隶们(大意)。人民群众的基础作用,在政治上,也就是改朝换代的农民起义了。只有这个时候,才见到被统治阶级百般诋毁的“盗跖、庄屩、陈王”(见主席的《贺新郎·读史》)这些奴隶领袖了。

          一直以来,作为基础的群众,始终是占人口大多数的人民;作为主导的英雄,基本是属于少数人的统治阶级。惟一例外的,就是主席。主席领导的新民主主义革命,除了救亡图存和现代化的历史使命外,在形式上与历代农民起义是比较相似的。不同的是,主席不想当李自成(失败的英雄),也不想当朱元璋(成功的英雄),毅然发动史无前例的文化大革命,这无疑是在向世界宣告:他虽身居统治阶级的金字塔尖,哪怕跌得粉碎,也不愿意在“屁股”上站在人民的对立面。无论统治阶级多么强大,他也要与人民站在一起,合力推进历史向前发展(真正有历史感的西方人,不对毛主席感兴趣,那是他没有眼光,非汤因比之类的历史大拿所能比)。

          历史上多数时期,统治阶级是作为一个整体来起主导作用的,人民群众唯有被动的成为历史车轮的基础,制约作用在政治上主要体现在周期律上。所谓“兴,百姓苦;亡,百姓苦。”唯独毛主席时代,统治阶级分成两大阵营,一是官僚集团、修正主义集团作为一个整体企图主导社会进程(重演阶级社会的阶级剥削、阶级压迫史),二是以主席为领导的少数人站在官僚集团、修正主义集团的对立面,引导人民“继续革命”(在社会主义资本主义长期共存并最终战胜资本主义的漫长时期里,人民群众要以斗争来限制、压制最终消灭国内外的剥削、压迫)。主要是由于人民的觉醒、觉悟程度的普遍不够、不充分,轰轰烈烈的文化大革命,在政治实践上以暂时失败而告终(思想文化意义上的文革实践,一直进行着。主席的文化大革命,好比普罗米修斯盗至人间的“火种”)。

          主席去世后,资改派上台,资改派这帮“英雄”们,没有了主席等少数人的有力斗争与掣肘,基本顺利的主导了30多年的改革开放历史进程(私有化进程)。由于资改派在思想、路线、政治、经济、文化等方面或明或暗的主导下,主席时代捏合成“一个拳头”的人民群众,被资改派“一盘散沙”化了,对资改派形成不了有力、有效地制约,致使中国社会持续右倾化(私有化),广大人民群众被迫绑在了事实上的“改革开放”车轮上。不过,资改派的“洗脑”只能得逞于一时,人民或早或晚会觉醒、觉悟过来。只要觉醒了、觉悟了的人民,重新由“一盘散沙”逐渐捏合成“一个拳头”,资改派无视群众基础肆意主导社会进程的“好日子”就被人民的“铁帚”作为灰尘扫掉了。

          历史的逻辑,大体就是这样的。社会要想更好的进步,指望不断天降主席这样的“大救星”是不现实的,指望统治阶级善意主导历史进程更是被历史反复证明为靠不住的。人民,唯一靠得住的是,大多数人要觉醒、觉悟过来,还要团结起来形成“一个拳头”,以有力的基础去斗争、去制约统治阶级,迫使统治阶级善意主导历史进程,与人民群众合力推进中国走向有希望的未来(此段观点只适用于社会主义资本主义长期共存并最终战胜资本主义的历史阶段)。

      • 家园 回帖前为何不更加认真点呢?

        阁下洋洋洒洒的回复了这么多,在此表示下敬意先。

        既然回复了这么多,说明阁下蛮认真的,回帖前为何不更加认真点呢?

        从主贴里最后两段(蓝体字部分)可以看到,主贴内容原本只是跟帖,比之单独开主题贴,自然有诸多局限性(实际上后面一直在弥补。之所以弥补而不修改为开主题贴,是因为原本是跟帖,没有开主贴的充足准备。就这样开放式讨论下去,更自然些)。而且,“商榷”两字也表明了我的开放式的讨论态度。

        在主贴里,关于讨论,我提出四点建议:

        一是

        不妨暂时忘却一下屁股的存在

        二是

        是综合比较,不是单项或某几项比较,更不是什么都比较。主要是将对人类社会发展产生一定影响的方面进行综合比较,

        三是

        我个人推荐的角度有三:1、天赋、素质、能力的角度;2、立德、立言、立功的角度;3、理论、实践、影响力的角度。

        四是

        是人跟人比较,别把神掺和进来哦。

        随后,在链接出处里,又提出两点建议:

        一是

        “5千年来第一人”的问题,好办,用“ifuleu”、“lj远竹”两位横着比、纵着比的办法,或者用我在主楼所说的办法,你找找看,舍主席其谁?

        二是

        别再找理由说主席不配不配,问题是谁比主席更配。推荐下人选吧,行么?

        然后,在链接出处里,又提出

        而且,进行比较时,必须考虑难度系数。难度系数越高,越能考验穿越人士之成色。
        的建议。

        鉴于不断有人重复与你类似的问题(看帖不认真或讨论不到点子),于是在链接出处里,着重强调我的主题

        本楼的主题是,综合比较,主席是否当得起“五千年第一人”,或讨论谁比主席更强。

        并重申我的建议

        与其找理由说“五千年第一人”主席不配不配,不如推选一些你认为比主席更配的人选来。后面的讨论可以是,在综合比较下,拿你的人选来和主席PK吧。

        主席是集“八大家”于一身的历史巨人
        链接出处,算是我支持主席是“五千人第一人”或“有史以来第一人”的一个论据吧。

        你的回复里,提到秦始皇和孔子(姑且算是你提名的人选吧),只看到你将他们与主席作了零散的单项比较,但看不到你的综合比较(阁下好歹得用点东西将你那些少得可怜的单项比较串起来吧)。

        孔子与主席大PK,我只需

        主席是集“八大家”于一身的历史巨人
        难度系数
        ,就轻轻松松击败你所支持的人选——孔子和秦始皇(如果你并不支持孔子和秦始皇,算我白说,并希望你明确提出人选)了。

        况且,我们今天所知道的孔子,是作为思想家的诸子之一的孔子(真孔子)和作为儒家代表人孔家店的孔夫子(异化的孔子)混杂在一起的孔子。

        1840年至今的历史进程再清楚不过的昭示了:不打到孔家店(新文化运动及五四运动时期矫枉过正,打到孔家店的同时,也伤及了诸子之一的孔子),中华民族就不能救亡图存,中国就不能真正实现现代化。所以,对于孔家店的孔夫子(异化的孔子,被要吃冷猪肉的人尊为圣人的孔子),主席看得很清楚,一针见血的指出:孔学名高实秕糠!

        至于你对主席的认识,后续的讨论,我会不断批判下去,河里众多大牛也会加以批判的(这对偶也是指点迷津),这里就借用以沫江湖

        辩证唯物主义,这是个多么神奇的东东。

        俺总感觉没有被辩证唯物主义武装的思想,异常的线性。

        所以让这些大脑理解主席和主席做过的事,就像让二维生物来理解三维生物所处的世界一样,难度太大。

        作为结尾吧。


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    • 家园 刚刚还在想

      哪里又冒出来个“于主席”,真是英雄辈出的年代。

      打开帖子一看,原来“于主席”本姓“毛”阿!

      同意主贴的意见,毛主席确实是当得起伟人的称号!

      • 家园 阁下故意开个玩笑吧?

        “五千年第一人”于主席并不过誉

        若换成:

        “五千年第一人”,对主席来说,并不过誉。

        两者在表达上是等效的,且语法都没有问题,只是后者更不容易引起误解。

        或许阁下故意开个玩笑吧?

        • 家园 是啊

          老兄别太当真,有点儿开玩笑的味道,不过刚看到老兄的标题,确实在想“于主席”是谁呢?好像没听说过阿?

          看过帖子后才明白

          • 是啊
            家园 真要开主题帖的话,恐怕也会这么拟标题

            这不是我开的主题贴,是回帖时网速卡,误多按了几次,结果变成跟帖变为主题帖。真要开主题帖的话,恐怕也会这么拟标题,字数少啊。

    • 家园 虽然屏蔽了某些人,但是有些话不吐不快

      1.请问什么是基本科学,物理?化学?抑或数学?嘲笑别人不懂,那么请问你懂么?照你的逻辑,我可以不可以说连复变函数都不懂,好意思评价别人么?

      2.请问什么是经济规律?大拿这么牛叉的表态,或许应该直奔海里而去?或者拿出几篇论文让大家开开眼嘛,要求不高,核心就成;

      3.政治潮流,感情tg的江山完全就是天上掉了大饼啊,下次您老碰到这么好的事的时候别忘了来河里吼一声,我的又懂基本科学,还熟经济规律,而且还会顺应政治潮流的犀利得一塌糊涂的宇宙第一思密达河友——响水湾。

      再次膜拜。

    • 家园 可笑!一个不懂基本科学,不懂经济规律,逆政治潮流,

      玩弄权术倒是纯熟之人,能当得这个称号吗?

      • 家园 你是在说先总统蒋公吗??恩,果然评价的很好

        虽然我不同意一些人对主席的过度评价,但是你的这几个评价相对来看,更适合雄奇公。主席再不堪,有此伟人做底,那也是高的多啊多

        • 家园 说毛某,你说蒋某干吗?小心灵太脆弱了吧?
        • 家园 主席是集“八大家”于一身的历史巨人

          虽然我不同意一些人对主席的过度评价

          阁下说littles和我等对主席是过度评价,这我不能同意。

          前面说了几次,欢迎质疑者推出人选与主席进行“五千年第一人”综合大PK,大家都参与讨论,看看主席是否当得起这个美誉。

          主席是集“八大家”(革命家、思想家、政治家、理论家、实行家、军事家、战略家和改革家)于一身的历史巨人,作为词家、书法家亦获得不低的赞誉。作为生活在国际竞争最激烈的二十世纪的政治人物(1893-1976),他成长为国际泰斗级政治家、军事家、战略家的难度系数,是历代先贤所无法比肩的。

          我是不怕深入追究下去的。综合比较,我看古今中外,强于主席的人选,还没有产生。

          参考:1、马建平的《毛泽东是集“八大家”于一身的历史巨人》外链出处

          毛泽东生前身后,曾得到无数的称号。生前他对于别人封给他的“四个伟大”之类不屑一顾,只对“导师”的称号勉强接受,原因是他曾经做过教师,他认为自己一直在做教师,自己做教师还是合格的。这当然属于伟大的谦虚。

          毛泽东逝世后,当时的党中央称他为“伟大的领袖和导师”,这显然是遵从了毛泽东个人的意见,故而不能算是对于毛泽东客观、全面的历史定位。

          再后来的党中央作出历史结论,称他为“伟大的政治家、理论家和战略家”,虽然显得郑重了一些,但给人的感觉分量不够,无法全面概括毛泽东一生的众多建树。

          评述毛泽东一生的光辉业绩,不是几个单词所能涵盖的。

          我们认为,毛泽东至少有八个方面值得后人铭记不忘,更值得今人继承发扬,这就是说,毛泽东堪称“八大家”——革命家、思想家、政治家、理论家、实行家、军事家、战略家和改革家——这是我们对于毛泽东的基本认识,虽然不能算是读懂,但至少表示了我们的理解。

          2、杨新英的《认识毛泽东》外链出处

          一、作为五千年华夏文明回应时代挑战产物和传统文化最杰出代表的毛泽东

          二、作为传统文化创新者或叛逆者的毛泽东

          三、作为历史英雄和“时代精神”的毛泽东

          关于毛泽东,不同的人可以从不同立场、不同角度来进行研究和评述,而需要进一步研究的领域更是非常宽广。理解了毛泽东,也就理解了中国;理解了毛泽东,也就理解了中国的政治现实。毛泽东是中国现代社会不可或缺的历史前提。

          中华民族在庆幸得到了她五千年文明所孕育的优秀儿子--邓小平的时候,也将永远不会忘记她的另一位伟大儿子和英雄--毛泽东


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