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主题:【原创】中国的新型高级教练机问题 -- 晨枫

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          • 家园 歼10、歼11用俄罗斯发动机,那是因为中国没有选择

            总不能继续守着歼8吧?L-15不一样,中国有选择了,或许不及L-15,但对眼下已经够用,依靠进口发动机就没有必要。自己的孩子也要省着点用。

            • 家园 FC1 发动机也不比 JL15 的发动机有国产化优势吧

              RD93的国产型就比JL15发动机国产型更靠谱?

              教练机还是追求安全,省油,寿命长。。。保持战斗机的能力太鸡肋了,平常保持那一大套战斗机的电子设备完全没需要。。。

              • 家园 从优先等级来说

                涡扇小推可能更高一点,这可以用于巡航导弹和无人机,也与公务机/支线客机一级的小客机的发动机可以共用核心发动机;中推也很重要,可以用于更大的无人机,当然还有FC-1,但似乎可以稍等?

          • 家园 歼10、歼11用俄罗斯发动机,那是因为中国没有选择

            总不能继续守着歼8吧?L-15不一样,中国有选择了,或许不及L-15,但对眼下已经够用,依靠进口发动机就没有必要。自己的孩子也要省着点用。

    • 家园 山鹰是首选,但猎鹰也完成06架战斗入门训练阶段

      上回贵航领导到部队访问,就说明空军目前先使用山鹰训练飞行员。

      但现在猎鹰L1506架高教机加力型也实现部装交付了L-15高教机06架交付 达到战斗入门训练全状态

      LIFT状态采用加力发动机并增加与战术训练相关的系统和设备,飞机主要承担战术飞行和作战使用等训练科目,有效减少飞行学员在同型教练机上的改装训练时间,同时飞机还可进入作战部队承担伴随训练任务,用于飞行员的技能恢复与保持训练。

      猎鹰高教机06架是为满足L15高教机LIFT状态设计技术鉴定要求而研制的。该型机配装了AI-222K-25F加力发动机,机头加大加长,座舱改为前舱“一平三下”、后舱“三下”,并对其它系统和结构进行适应性改进。

      超音速版L-15高教机开始装配 9月进行首飞

      空军机关、中航工业防务分公司、空军驻广州地区军事代表局和中航工业洪都领导共同为猎鹰06架部装交付剪彩

      在部装进入冲刺阶段时,总装已经提前进入状态,准备总装零件、导管、电缆等,完成了总装二级网络图编制和工艺准备。猎鹰06架有望在2010年9月实现首飞,计划于今年参加珠海航展并做飞行表演

      • 家园 猎鹰作为LIFT的关键在于价格

        要是价格只比同型教练机低一点点,那就不值得,但各方面消息看来,猎鹰的价格是一个致命的弱点。

        • 家园 如果必需,价格再高也得要啊

          就是现在加力发动机还是乌克兰的

          国产的话那就不在乎价格了;最起码培养了一个产业。

          中国受武器禁运太多,所以讲究国产还是很必要的。

          现在又不是像以前,缺钱。贵就先买几架。

          等L15量产、出口,成本就降下来了

          一句话,只要能造出来,钱真的不应该是问题。

          要不然这次也不会空军、空军驻广州地区军事代表局等都去剪彩了。

          一句话,L15和WZ10,J10一样,都是中国军机的代表

    • 家园 今天看到一个新闻,山鹰大概是空军的首选了

      外链出处

      L15的心脏病解决不好,看来空军是等不起

    • 家园 这个问题,麻烦晨大举点例子,要糖炒的。

      而歼教-7的原型歼-7的操控以暴烈著称,并不完全适合作为高教使用。

      • 家园 歼-7本来起飞、着陆速度就高

        歼教-7加长前机身,重量增加,起飞、着陆速度更高。由于前机身加长,重心靠前,起飞的时候更加不容易拉起,增加了操控困难。据说歼教-7的操控比歼-7还要糟糕,是少有的教练机操控还不如战斗机的情况。

        • 家园 哈哈~《航空知识》92年一期有一篇《航空杂志》编辑的文章

          试飞刚刚装备空军的歼教7,记得文章最后的结尾是:多好的一架飞机啊

          文中提到进入四转弯速度是他飞过的飞机里最高的,420公里,着陆速度是320公里,着陆时拉机头有点费力,分析过程和老大的一样,前机身长。

    • 家园 跑来歇歇脚后送花,尽然又得宝了,高兴!

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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      凑热闹看飞机。

    • 家园 611/成飞/贵航不应该推双座发财

      即使不考虑L-15

      对于中等国家以及中小国家的海空军来说,应该推FC-1+歼10单双座这样的产品组合。

      对于小国家来说应该推FC-1 ,教练机推给山鹰,或者由空军直接外包培训服务。

      这样的组合,成都方面,贵州方面,中航技以及军方以及国家皆大欢喜,这才是国家队的组合。

      贵州方面一个地方队想用廉价的双座发财或者山鹰去跟国家对抢生意,noway。

      以前是免费的军援,今后肯定是军援加生意。军援的话还那么挑三拣四干吗?

      而做生意当然是要挑贵的赚钱的卖,对不?

      • 家园 这个市场问题,不是这样的.

        首先,战斗机市场分为有钱的,一般有钱的,和没钱的.还分有危机的和有战争危险的.比如有钱的,当然选择战斗机强悍,价钱中等的.比如F16-35阵风和台风或者苏27.这些飞机能完成和平时期的各种任务和比较有战斗力.而没钱的就不能这样选了.那些选F5的,选米格29的甚至选中国鱼窝的就是没钱的.这些国家战争威胁不能用军事来解决的.所以这些国家价钱是第一位.

        巴基斯坦是什么样的国家?首先是穷,第二是战争威胁比较严重的国家.而且它可能面对的敌人比如印度是有相当军事实力的.所以巴基斯坦唯一的选择就是经济和性能间的平衡.

        但FC-1卖出去就不单是巴基斯坦这样一个国家.因为2010-2030年国际上至少要换八千架战斗机.而西方战斗机价钱贵.一般国家承担不起.而一型使用成本低的飞机目前在国际上唯一就只有FC-1.但目前FC-1还不能担当比较复杂的任务.因为航电简陋,火力能力低.

        所以,发展一型相当于西方三代机水平的轻型机是有市场的.但问题一是发动机.目前FC-1的RD93发动机水平太次了点,而且最大起飞重量,航电水平等达不到既没什么兴趣去攻击其它国家,也不会去做冤大头买贵价的西方机的国家的要求.这类用户市场比较大的.

        而双座机是国际上一个买飞机的标准,因为买了你的飞机它怎么训练飞行员?所以双座机你做得做,不做也得做.除非您不想卖飞机.

        歼十卖到国际市场上,价钱虽然不高,但对于一些不大的国家有点浪费.而且这类战斗机和欧洲两风属于一个档次但总体上比不上的飞机.所以,歼十的用户是有钱和和喜欢打仗的主.

        实际上,FC-1实际上的用途就是鱼窝一样的性能中等,价钱一般的战斗机.属于战役战斗机的类型,这种飞机一但装备就要一定规模才好的.不比歼十,歼十强调的是单机的战斗力.一般小国买个二三十架就够了.而FC-1就不一样,没大规模形成不了威慑,所以FC-1的市场比较大的.

        比如南美地区,急需要更换的战斗机达到一千架以上.但他们想歼十那样的飞机装备不了多少.如果价钱便宜的FC-1那更适合它们保持规模和采购成本间的平衡.所以市场就在那!

        要是想拿下市场,那必须使FC-1具备三代机中期的水平,当然双座机也是必须的.但是那些国家从来没用过苏联和中国飞机,没双座机它们怎么训练飞行员?

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