主题：中日贸易依存度考察一 -- 冰排冻骨
家园 盲目崇拜日本货的情节改改变了 通信行业的主体是光纤和无线,HW在通信设备的开发和市场的拓展上已经向这个行业的老大CISCO挑战,已经打入了除美国外的主要市场.中兴在非洲和南美也作的不错,即使在手机市场上,日本的闭关锁国使日本的手机在其他市场销声匿迹.而软件业,日本根本无法同美中想比. 三十年河东,三十年河西,盲目崇拜日本货的情节改改变了.
家园 日本虽说软件业不算强 倒不不至于说“根本无法同中国相比”吧。
中国现在还有一堆城市上赶着要发展的软件外包业，主攻的就是日本的软件市场，如果中国真的有优势，是不是应该反过来才对？
就我对日本软件业的一点点了解来说，从个人来说，日本的软件技术人员未必比中国的软件技术人员优秀，但优点在于，一是专，二是细。做出来的东西，未必很先进，但是应该是可以放心的。这方面，还是很值得中国的软件公司学习的。
家园 外包跟制造业的工厂是一个意思 中国成本低, 所以放在中国了.
家园 谢谢－－互有补充。 我把软件的那段话删了。
手机制式不能批评日本锁国，日本应该是意与ＧＳＭ制式一争高下的面大一点－－－结果是大家都看到了。
有机会在交流，不然排骨看花眼了。
家园 我没有说中国完全给日本打工 事实上中国走的路和日本一样。我相信将来中国也会面临人口老化，出身率低的问题，而且我觉得中国也不是个能开放移民的国家。日本只是比我们先一步而已。
日本经济会越来越依靠中国，这是事实，但也可以反过来说，中国经济也会越来越依靠日本。
家园 事实上中国跟日本的路有很大差别 事实上中国跟日本的路有很大差别,中国的经济的第一桶金的确像日本一样是靠出口换来的,但是,中国经济的根本是国内市场,未来中国经济更上一层楼也要靠内需,而不是外贸.相反,日本的狭小市场决定了它只能靠外贸,所以未来中国未必靠其他国家,但是日本却一定要靠其他国家,准确地说是中国.其次,中国的人口红利还能吃一到两代人,大约是30-40年,同时,中国的计划生育不仅仅控制人口,还要有计划,未来会根据人口出生率来调节,这一点是日本无法做到的.所以,我们不一定会重蹈日本的覆辙.最后,中日的国际地位和政府的执政能力是不能相比的,中国将来是大哥,而日本注定当小弟,只是大哥不同,所以只能是日本靠中国,我很有信心.
家园 日本差不多1.3亿的人口 相反,日本的狭小市场决定了它只能靠外贸怎么就狭小了呢？？
家园 老兄过于乐观了吧 中国扩大内需会比日本当年更加艰难，而且中国的人口红利会马上吃完。这两点的障碍主要来自于强大的官商利益共同体。
未来中国的发展会遇到更大的困难，尽管我也希望并相信中国必将成为老大。
- 复 老兄过于乐观了吧
家园 关于人口， 应该从两方面看，一方面是人口即将老龄化，但也应该看到另一方面：中国城市化率目前只50%，劳动力还有很大的转移空间，20年没问题。日本80年代后期老龄化时城市化已经超过70%。
- 复 老兄过于乐观了吧
家园 不是我太乐观,是形势比人强 而且中国的人口红利会马上吃完.
请问很快使多快? 中国还需要多少时间能完成城市化?
不是我太乐观,是形势比人强.加入WTO前多少人质疑我们的汽车产业会被打垮,多少人失业,短短几年回头看,我们太悲观了.未来十年中国的发展会是井喷的,我自信能活到那时,到时候再看.
家园 中国的抚养比在2012或2013年，将出现拐点 而且中国的人口红利会马上吃完.而且按中国现在的人口结构和出生率，老龄化的速度比日本还要快。
不断增加市场廉价劳动力供给，以推动经济发展的时代，行将或已经结束了。
中国还需要多少时间能完成城市化城市化要看增量和增速，其实如欧美等早已完成城市化，实际上城市化程度依然在增加，只不过极微小罢了。
中国的城市化增速的高峰，会在2015年左右达到，增量的高峰在2020－2025年间达到。
家园 请问有什么统计数据支持呢的观点? 请问有什么统计数据支持呢的观点?
家园 抚养比问题， 基本数据可看国统局的报告
你可找找人口、尤其是老龄化方面的文章，没有什么大分歧。按数据分析，中国由于少儿人口比重下降，老年人口比重升高，在12－13年抚养比将达到最低点后，进入老龄化型的抚养比上升阶段（而不是婴儿潮型的），而且这上升阶段在很长周期是不可逆的。这将决定不断增加劳动力资源投入,这个30年来的经济增长动力之一的消失。
城市化的问题，我是从看钢铁业的报告而推断的（钢铁业就是城市化和工业化的晴雨表，建筑用钢基本对应城市化），我国的钢铁产量大致在2020年左右到达峰值，按欧洲、美国、日本的经验，尤其是其建筑用钢的峰值估算，建筑钢峰值晚于城市化增速峰值，早于增量峰值。俺国属于后发国家，从经验看，越是后发的国家，城市化和工业化越是急促和猛烈，以前的代表是日本，以中国的情况来看，中国在前半段比日本还要猛，按道理，时间会更急促。
- 复 抚养比问题，
家园 我从你提供的报告中摘取了两条 2、老年人口数量迅猛增长，人口老龄化进程加快。随着多年来生育水平的下降和人们健康水平的提高，未来中国人口年龄结构类型将急速从轻度老龄化转变成重度老龄化。老年人口规模迅速扩大，老龄化程度还将继续提高。发达国家的老龄化进程是与经济发展同步进行的，而中国的老龄化与经济发展有较大的时间差。庞大的老年人口将对中国的经济发展造成极大的压力。妥善解决老年人口的社会保障和健康服务，任务相当艰巨。
3、劳动年龄人口总量保持增长态势，就业压力始终较大。未来十几年16岁及以上人口的规模始终较大，总量在9亿以上，2013―2020年将超过11亿，并呈增长趋势。劳动年龄人口基数大，高峰持续时间长，对人口就业和城市化发展带来了巨大压力。
我从你提供的报告中摘取了两条，可能你只关心前一条，而没有注意后一条。只要劳动年龄人口总量保持增长，人口红利就能保持。当劳动年龄人口总量停止增长，大约在2032，我国人口达到顶峰，可能象日本在90年代初的情况，人口红利用完， 但是会有20你左右的缓冲期，同日本现在一样，进入老年社会。但是，同时我们已经进入发达国家行列，至少是中等发达国家了。在用完人口红利后，人口的下降会对经济的发展有很大影响，但是对于一个发达的14亿人口国家来说，经济的稳定将是主要的课题，而不是高速发展。
关于钢产量， 我用的是人均存量。美国20世纪累计生产了约80亿吨钢，人均存量约为20到30吨。而我们从49年到2009年，累计生产约50亿吨钢，如果按照人均钢存量，我们应该拥有约280到420亿吨，扣除50亿，今后我们还要生产约230-370亿吨钢，平均年产8亿吨，还需要约40到50年。钢产量应当和城市化进程同步，所以我推算完全城市化需要约30-40年。
家园 没说就业人口的数量要减少 而是老年人口增加的数量更快，也就是不工作需要抚养的人更多。在这种情况下，我国以前的增长模式，一大重要途径，是在不断地转移农村的劳动力（实际他们原处于隐形失业状态），然后投入劳动密集型产业，无限扩大规模而不用提高劳动者的薪酬，甚至技术也不必提高。在这个过程中，表面看有很多不公平的地方，但实际社会的平均生产率是在提高（农村隐形失业－－劳动密集型），所以经济在加速发展，生活水平在提高，通胀还比较小。
这种模式在30年间得以持续的一个重要基础就是30年间抚养率在不断下降，由于原有生育惯性，造成劳动人口增长最快，而又由于计划生育，新的儿童人口增速比劳动人口的低，这样造成单个劳动人口维持生活的实际成本（维持其自己和家人），增长可以慢于社会平均生产率增长的速度，而不又发生劳动者难以维持自己生活的状况，劳方在此过程中的确在提高生活水平，但资方得到的更多，从而劳资“双赢”。
抚养率的拐点即将出现，如果生产率不变，显然会导致生活水平的下降。这决定了以后社会平均生产率必须得提高，而且社会平均劳动者的薪酬，也必须赶上社会平均生产率的增速，否则劳动者就难以维持自己生活。其实这也是朝廷为何一定要转变发展模式的内在因素之一。
你看的后一条，那是总量的范畴，而不是增速的范畴，比如日本，谁也没有说日本的经济总量在倒退，而是其增速停滞了。
钢，你用的是蓄积量的概念，这是可以的。但以工业化进程来看，越是后发者，越是增长的速度快，周期短，因为钢的实际利用率在提高。在两化完成时，钢的蓄积量，都是先发的比后发的多，比如英国比美国高，美国比日本高，日本在1973年，钢铁的人均产量达到峰值，日本的城市化也在70年代完成。但1973年日本的钢蓄积量只有人均4吨（现在近50吨），这以后日本的钢产量一直在1亿吨左右，中国今年的钢蓄积量也将到达4吨。
中国的钢顶峰，估计是在2020年左右，峰值是近9亿吨。