主题：【原创】郑民生与杨佳 -- 宁下力
- 复 【讨论】
家园 哈哈 围观者是阶级斗争，当事者杀得七死五伤倒是轻描淡写的偶发事件，这可说不过去哟！
回到阶级分析的角度：刑事案件（包括杀人）有可能是人民内部矛盾，但针对政法机关的有预谋的凶杀，绝对是敌我矛盾，即阶级斗争。
好了，阶级斗争分析就到此吧，这并不代表我认同这种分析方式。乌贼兄弟有不同意见继续保留就是了。
- 复 哈哈
家园 呵呵 阶级斗争不是死人不死人决定的，总统飞机掉了死100个人，也不能认为是阶级斗争吧，但是俄罗斯阴谋论，还有那个著名的天涯的“戏文”就是有阶级斗争的属性：各种经济政治利益及其上层意识形态冲突的表现。
拿杨大虾来说，最有力的一句话“你不给我一个说法我就给你一个说法”，就其本意来说不过象秋菊一样要个说法。。。换句话说，你给我一个说法就不会有我那个说法了，这可不象是“你死我活”，“不可调和”啊，你上班挤公交车踩了人，也要给个说法不是---至于围观者的评论，那就是各人的屁股要各人认领了。
我这样说，不过觉得马克思主义也是一门活的学问，即使不相信共产主义，也是一个很好的分析工具，现在课文上那套马原太八股了。。。一笑。
- 复 呵呵
家园 【再讨论】 空难与谋杀的区别在哪里？
——在于前者是事故，后者是人为。
杀平民与杀警察的区别在哪里？
——区别在于警察是专政工具。
所以，谋杀警察的行为是不是阶级斗争一目了然。人民内部矛盾在一定条件下可能激化，转化成敌我矛盾，杨佳案件正是一个典型例子。用一句马克思主义者爱说的话，这也是不依人们意志为转移的。
马克思主义阶级斗争分析的长处和局限都在此，一方面它十分锋利地剖开了人与人之间关系的迷雾和面纱，有一刀见血之效；另一方面它又比较僵硬，把千姿百态的人类社会关系简化为阶级关系和阶级斗争。
马克思主义是活的学问不假，但如果你坚持马克思主义理论，就不能搞折中主义。否则，在坚定的马克思主义者眼里，折中主义即修正主义，是偷梁换柱反马克思主义的。
我之所以不同意用马克思主义阶级斗争观点分析杨佳案件，就是因为这样做必须要分析杨佳和警察各自所在阶级，从而得出未必符合事实的结论。
- 复 【再讨论】
家园 教条主义的典型想法 我个人想法，马克思提出阶级的意义，就如同量子力学用统计概率描述了某一社会集团的一般运动规律，但是如果要观察具体的人和事，就是一个测不准。。。
比如，细胞的运行功能可以大致清楚，可是构成细胞的分子的运动呢呢？
所以，阶级和阶级斗争理论，在针对个人具体人事的时候，还是要仔细想想的，如果能弄得清楚，那就是一等一的人物。这有点象中国古时候的论心论迹。
所以，邓的黑猫白猫其实是很教条的：简单化，一刀切。这是马克思主义在中国被教条化的最大原因。
家园 【讨论】你完全可以有自己的创新 马克思主义是发展的学说，所以要与时俱进、不断创新，不能僵化教条和停滞。君不见，中国共产党不是比你走得更远么，在十一届三中全会之后已经抛弃了以阶级斗争为纲和无产阶级专政下继续革命的学说了。在中共眼里，你比他们教条得多。
生活是理论的源泉，所谓理论是灰色的而生命之树常青，理论总是不断的探讨甚至争论中创新的。问题在于，理论上探讨是一回事，实践上是否允许自由探索和自由争论则是另一回事。以阶级和阶级斗争理论为指导，将阶级斗争学说运用于社会实践中去就可能导致人民内部矛盾上升为敌我矛盾，产生斗争扩大化的危险。
比如，乌贼兄主张的
一群小资产阶级狂热分子在围观一群资产阶级帝国主义阴谋家在火中取栗
修正主义政府手足无措，革命群众在迷茫,无产阶级革命家在八宝山
我在这里试问一下，假定今天的中国不是“修正主义政府”掌权，要是乌贼兄大权在握（仅仅是假设），该如何制止小资产阶级的围观呢？是不是要封网、查IP、查单位，送去劳教？该如何处置帝国主义的阴谋家呢？是不是要深挖后台、揪出阴谋家，进行批斗、公审、游街示众，送去劳改，以至判刑、枪毙？
再假定一个革命者，面对着修正主义政府，是不是应该号召人民起来革命？
我相信乌贼的出发点是善意的，我自己对现政府也有诸多不满意之处，某些地方说不定还甚于乌贼兄。但我认为，咱们今天能够心平气和自由讨论政治问题而不会有被打成阶级敌人之忧，更不至于被批斗、劳改和杀头，说明了历史在进步，也说明阶级斗争理论被扬弃的必要。
明天一早将出差，如果有新的回复，要等几天才能就教于乌贼兄和各位了，在此先说声抱歉。
家园 呵呵。。。 在我看来，放弃阶级分析和阶级斗争这两个马克思主义的经典武器是修正主义，讨论如何合理运用阶级分析和斗争的才是对马克思主义的发展。
中共的大号是“共产”，从历史上来说，“共产”是马克思为了克服资本主义的“相对生产过剩”而来，其实就是为了解决“朱门”和“路边骨”的矛盾而来的，所以，“共产”两字，暗含了“天之道损有余而补不足”的意思。之所以共党能够在中国成功，中国人基因里类似意识的强烈存在是重要原因之一，多少国人的儿童启蒙读物是水浒啊。
从现实来说，中农们的生计日窘，一年多收的三五斗远远比不上房价/物价的日益升腾，所以，看着挎着小蜜的款爷官人路过，不晃晃手里捧着的“资本论”，就觉得对不起自个儿头上的反骨--况且老毛正确的阶级斗争路线已经说了：“保护中农”的利益，所以，对小有资产的人来说，共产/阶级斗争其实也是不可怕的，你还是大多数的么。
有这两大原因在，“共产”两字在我国可不是精英们用几个普世价值就可以内牛满面过去的。。。就算中共现在是像病猫的老虎，可是老虎毕竟是老虎，谁知道啥时候会不会发飚呢？
当然，社会在进步，“共产”的手段也是应该进步的，但是说并不是不存在，比如厚三少在重庆唱红打黑：面子当然是有的，可是里子呢，我没见过谁谁用“XX跌倒，XX吃饱”的方法评论过--一旦某日这样的事大家有样学样，中国这么多年来养得象猪一样的们被宰了或者被大面积放放血，我估计共党吃进去的吐几个泡泡就够小资们喝喝汤的了（PS:这可是共党的祖传手艺哦），到那时，还怕他们围观么？小资们的习性是妥协性和软弱性，我不知道那时候围观的会是谁。。。需要“封网、查IP、查单位，送去劳教”么？至于和阴谋家们的斗争，我一般是不会去管的，应该交给铁老大这样的去管，他调理的这个西西河左中右比例，人民群众都是满意的么。。。
当然，我上面那个阶级分析包括上面的那些都是键盘政治家的不成熟想法。。。。就教会让我不好意思的，瞎扯而已瞎扯而已。。。
家园 del
家园 现在八宝山已是杂居之地
家园 咱们老百姓是受罪了，但是并不表示我们对你们会多一份理解。 因为你们好像从来不曾想起来理解我们。
家园 如果你是受害儿童的家属，你可以说这话。 如果你不是，那么我要说：
受罪的是他们。他们可能没空在现在上网。没有授权书，就不要乱代表。你并没有受害。说的好轻松。
家园 我们虽然也呼唤人性，但那是我们的，不是你们的 能被歹徒杀到的儿童在这个社会上的地位也高不到哪里去，
改开三十年，这些儿童的父母受的什么罪，你们何曾怜悯过？
你们突然爱心发现，不过是你们感到虽然你们可以保护自己，
但是你们的儿女的保护不是那么周全的，于是你们害怕了，
你们呼唤人性。
不要紧的，你们的一部分已经把儿女送到外国了，一部分的
儿女在贵族学校，即便如此，你们还是不放心，因为终于
惨无人道的改革开放也开始威胁你们的利益了，于是你们开
始呼唤人性了。
对不起，我们虽然也呼唤人性，但那是我们的，不是你们的，
你们不残害我们，已经谢天谢地了。在你们残害我们三十年后，
你们突然对我们的子女生出怜悯之心，我们知道你们不过是
害怕你们自己的子女受到伤害。我们不知道你们对我们还有
什么人性了，更不要说对我们的子女了。