主题：【原创】台湾。战俘 -- 老引北京
家园 你可真仁义，就回你这吧 觉得我该挨蛋都没投我；就是批评批评，看来你比较仁义。
那我就回你这吧。。。
楼下麦帅的“失去意识被俘说”，着实是不错的理由，引来不少人一而再再而三的强调。有没有这样的情况呢，当然有。在战俘里是“昏迷战俘”是多数呢，还是“清醒战俘”是多数呢？我看是“清醒战俘”多。哪位能证伪之，我这个ID自当为此妄言而自裁于西河。
对于那些一睁眼发现自己在战俘营的俘虏，我原贴那一问毫无道理，用上古神兵的话说“就是放屁”。可是，怎么去回避剩下的多数。
我想诸公还没有沉沦到美式（其实也不是真美式）的观点，觉得投降了也是英雄--总不能叫我送命吧；同样的，我也没有必要满口国家大义，连队荣誉的一副老左样。不知道自己的生和同壕弟兄的死之间的反差当作何感。
对于那些流了血，尽了力，置身绝地，九死一生，但是最后一念之差的曾经的“我军”们，究竟持个什么态度？河里有过很深的讨论，拙总写过（吵得再厉害的话，我再挖河泥），还有当事烈属的后人写过（那里面的缴械战士被指谎称“昏迷被俘”）。这些东西麦帅和上古神兵可有印象？
我确实不知道朝鲜战争战俘的很多细节，只停留在美方要求自愿遣返原则，中方要求悉数遣返，中方最后也没有如愿。如果自愿回国而又遭欺侮者还够得上“苍凉”二字，不知自愿去国者是不是当自庆幸。
从华北抗战八年来看，前面阶段能抓到几个鬼子？不是战死就是“玉碎”了；到了最后，鬼子扔枪扔得比谁也不慢，老鬼子小鬼子一起抓。可见，从宏观上，抵抗意志可以决定俘虏数量。
其实，这世界上最不应该出缴枪俘虏的就是土共的部队。这不是一支拿钱办事儿的雇佣军，也不是壮丁军。这是一支有理想的、为了信念而战的部队。但凡事总有现实和理想的差距。欲求每个志愿军战士如杨根思，而终不可得，怎么办？不承认现实啊？
通宝推：97年的鱼,家园 不敢苟同 在战俘里是“昏迷战俘”是多数呢，还是“清醒战俘”是多数呢？我看是“清醒战俘”多。对于那些一睁眼发现自己在战俘营的俘虏，我原贴那一问毫无道理，用上古神兵的话说“就是放屁”。可是，怎么去回避剩下的多数。数量问题我也没有资料不说话，但是问题是您的说法让人感觉，因为您所说的“多数”都是主动的，就否定了那些“少数”，然后得出结论说这个人一定是主动投降的？
当年苏德战场也有很多红军战士被俘，而且在早期有很多人是主动投降的（尤其是少数民族），但是是不是这就证明，米哈伊尔·卢金中将和雅可夫·朱加什维利中尉都是主动向德国人投降的，是和弗拉索夫是一样的人呢？
虽然不光彩，不过被俘和投降还是不一样的——弗拉索夫和他的手下必须被绞死，卢金回来还可以接着当他的中将（虽然他本来可以干的更好），而死在战俘营的朱加什维利则是烈士。这些都是毫无疑问的——至少我是这么觉得的。
- 复 不敢苟同
家园 你的帖是要回的 害我一身冷汗啊，我以为你要出手证明昏迷战俘确实是多数呢---那不是逼我这个ID自裁吗。
你确定我在断言这个人是主动投向么？我写的时候完全没这个意思。所有意思就是字面上的：怎么回避这些，数量上不容忽视的，向敌人缴械的前志愿军干部/战士？我那个每字一蛋的帖子也是语焉不详，是不是不少人都觉得那是反问句吧，不对，那是平和严肃的疑问句。
至于主帖里的主人公的履历，你怎么觉得？
- 复 你的帖是要回的
家园 呵呵，俺可没那么大本事 坦率的说，我确实是认为您的言下之意是，他是主动投降的，不过看来是过度引申了，嗯，不好意思。
关于志愿军的战俘看过一点东西，记忆中绝大多数的战俘都是“好人”，都能和美军展开各种各样的斗争，甚至绑架了一个美军准将；好像是双石大大的书里也提过，第五次战役后很多干部和部队在敌后坚持游击，有的甚至在异国的土地上打了一年的游击战，以等待“第六次战役”的发起，在发现没有可能后才向北突围最终被俘的。（以上全部为记忆，不保证正确性啊）
至于怎么区别那些主动缴械投敌的人，老实说，我也没有主意。
至于主帖里的主人公的履历，我觉得没有证据，既不好说他一定是主动投降，也不能说他一定是伤重被俘。不过老实说，在两者中我更愿意相信是后者——当然，我承认，这个想法纯粹是由于个人感情而不是证据。
家园 是啊，从个人感情上我和你想得一样 不过老实说，在两者中我更愿意相信是后者——当然，我承认，这个想法纯粹是由于个人感情而不是证据。不同的是，我完全没法说服自己。我努力想象着，这是怎样一个人：
这不是个为工农斗争的老红军，不是个为民族独立的老八路，不是个为建立新中国的解放军战士。
主人公原是傅先生的队伍，平津一役，跟着大伙儿“投了共”。朝鲜战起，又跟着建制过了鸭绿江。
五次战役临津江一战，弃械而降或者力战至昏被俘，于不早于51年4月开始战俘生涯。
从主帖描述，战俘纹身没有刀割、毁烧（等图片出来再做结论），所以主人公主观意愿、客观行为均接受了这些纹身。
待到战俘遣返之时，自愿选择前往台湾。从荣军院一行推测，其赴台后加入国军建制。不知道有没有为反攻操练过。
一个人，不因为在一个英雄的团体里就自然成为英雄，一个人要用自己的行为证明自己是英雄还是狗熊。当年西河泳者一句
吼到：我叔才十六啊泪水夺眶而出。
对英灵之哀思，应该寄托在什么样人身上？！
家园 这种感情是因为 我的外祖父也是傅作义的兵，也是跟着大家“投了共”（不过他好像是在平津），然后也在朝鲜打过仗。不同的是，凭借他自己的英勇和智慧，他——说句不尊敬的话——“全须全尾”的回来了（他没打五次战役，这算是另一个不同），然后他在油田工作，然后当劳模，还上过天安门。
所以，我宁可相信，这个老人就像我的外祖父一样，是一个英勇的战士；我宁可相信，如果他回来，他也会像我的外祖父一样是一个出色的人，而不是相反。
所以，虽然我理解您的想法，但是我还是极端顽固地不想改变我自己的观点。呵呵。
家园 能花么？ 果然。。。经验不够，送不了了
家园 他们是士兵，也是儿子、丈夫、父亲 如果在战场上尽到自己的责任，那就无愧于军人的职责了。在无益战局，也不能拯救更多生命的情况下，我觉得没必要做无谓的牺牲。
