主题：和基督教的一些接触 -- 穿越
家园 每个人都有自己灵魂的旅途。 开始的时候是迷信，崇拜爸爸妈妈。 后来建立起理性， 崇拜自我。再后来发现自己和理性的有限， 就进入宗教。有的人一辈子都停留在第一第二阶段。
家园 逻辑的漏洞 后来建立起理性， 崇拜自我。再后来发现自己和理性的有限， 就进入宗教。有的人一辈子都停留在第一第二阶段。第一，“建立理性”与“崇拜自我”没有必然联系，理性的人没有必要崇拜自我。
第二，理性与理性的有限性，没有矛盾。
第三，“发现自己和理性的有限”，并不必然就进入宗教。
第四，相信全知全能上帝的存在，其实是相信理性万能幻灭后的替代品。其实也许根本没有任何全知全能的存在。
- 复 逻辑的漏洞
家园 逻辑漏洞？ 第一，“建立理性”与“崇拜自我”没有必然联系，理性的人没有必要崇拜自我。如果你是理性的，你应当明白如果没有自我，世界就对你没有意义。人死了，一了白了。所以你的一切行为都应当围绕自我这个中心。
第二，理性与理性的有限性，没有矛盾。
不明白你要说啥。难道我说理性和理性的有限性是矛盾的？
第三，“发现自己和理性的有限”，并不必然就进入宗教。那么，理性不足的地方用什么来解释呢? 缘分，爱情，运气。如果人是理性产物的话，那末人所有的情感和理智，都是化学反应。人一切的挣扎，用三多的话来讲“没意义”。
第四，相信全知全能上帝的存在，其实是相信理性万能幻灭后的替代品。其实也许根本没有任何全知全能的存在。
为什么有你存在？在这个无边的宇宙中，你的意识出现了，就像一个能量泡泡。为什么你和别的人不同？
家园 真有意思 我信了6年了，受洗也快4年了，经过6年潜心研究，我推论出来的结论跟你这篇文章差不多。
最近我刚刚写了篇文章，就是跟你讲的论点差不多，其它各个宗教，都也是推崇爱，可能推崇的是一样的上帝。只是从各个方面来讲述上帝。
基督教的一个前提和假设是，圣经上的话，字字正确，全然无误。假如你抛开这个前提和假设，很多人的见证和推论漏洞百出。
圣经上面讲的不全部正确，而且是早期教会删减过的版本，大概删掉了一半，在早期的圣经里，女性的地位没有那么低下的，当时的男权社会里，就把上帝说的男女平等的那部分删掉了，这部分圣经还可以找得到。
另外，圣经是通过人写出来的，既然是通过人写出来，就不可避免的带着偏差和误解。这种偏差和误解很正常的反应在圣经里，而且经过教会两千年的教导，很多地方早已经面目全非。而且人在传教的时候，会加入很多个人的见解和偏见。
我自己的体会是，上帝是存在的，你需要向上帝祷告，你需要上帝的指引，但是不一定要通过宗教的形式。
- 复 真有意思
家园 不知道这与心理学中积极心理暗示的巨大作用有什么差别 我自己的体会是，上帝是存在的，你需要向上帝祷告，你需要上帝的指引，但是不一定要通过宗教的形式。不知道这与认知心理学中积极心理暗示的巨大作用有什么差别。或者有人奉行“有志者事竟成”、“尽人事听天命”、“此处不留爷，自有留爷处”的话，效果会有什么差别？
再者，上帝的指引会采取什么形式？神迹吗？如果上帝不直接指引自己的羔羊，而是通过某些戒律原则，那么与无神论者严格遵从某些信条生活，又有什么区别？
家园 你说得对，跟心理暗示有些像 其实上帝远比我们想象的要宽广。
原则上，你信什么，你的生活就会受你的信念影响，跟心理学的心理暗示比较像倒是真的。
我觉得比较矛盾的地方在于，人有时候不清楚自己想要的东西是什么，信念混乱，或者心理暗示混乱，所引出的结果也混乱，也就导致了人生痛苦。
上帝的指引，是通过让你清楚你的人生方向和目标，帮助你选择你最想要的结果。让你的人生不因为茫然而痛苦，反而因为有方向而快乐。
上帝的指引，在每时每刻都有，对于每个人都是一样的。不一定听过圣经，可能就在你要读的文章里，可能就在你听的歌了，可能就在你谈话的人那里，每一纷争他都在指引你，区别是你听到没有？
根据我信了这么多年的理解，凡是要求你进行清规戒律的，都是宗教，不是出于神。上帝对于人第一条恩典是，无条件的爱，无条件的接纳，也即，不论你做什么，喜欢什么，结婚、离婚，他都爱你，接纳你。那些基督教的清规戒律，是人创造出来的，不是上帝的意思。
人对于上帝的理解太有限了。