主题：【讨论】少见多怪才拿芦笋片说事 -- 花大熊
家园 不是以药养医，主要是以患养医 提高诊疗费，降低药费对病人来说没意义，朝三暮四现代版。
家园 这个还是有意义的，那些慢性病的患者，医生看不看 都是吃那些药，也好不了也死不了，药费降低对他们应该是受益最大吧。
另外，也方便“自学成才”的“医生”降低治疗成本啊，特别是国内这种对“处方药”控制不严的情况下。
家园 医疗本来就是有成本的 要照顾特困人群，国家可以专门补贴，而不能指望自负盈亏的医院来做全社会的慈善事业。既然中国不把医疗体制当作慈善事业来做（当作慈善事业来做，也最终都是大家的税收付账，换个隐蔽途径而已），那么就需要患者支付相应的成本。
以患养医有什么问题呢？只要控制合理的收费水平就好了。实际上如果能够让医院不依靠药品就维持正常盈利，同时严格管理药品价格，患者的综合支出可能会降低。只抓一边，结果就是逼良为娼，逼着这个行业想歪门邪道。
家园 教育和医疗行业的改革都有误区 就是没有切分纯粹市场化的部分，也就是政府可以不管的部分，和政府公共产品的部分，这部分政府不能不管。过去的改革太相信纯粹的市场，或则说政府公共产品的提供跟不上需求。
其实房地产市场的问题又何尝不是如此。
家园 医院不要搞成企业，合理的设计应该是国家和医院进行博弈 而不是作为个人的病人（当然经常也有牛叉病人），至少让保险公司去和医院较量。
家园 看美国现在的状况，你这个设想也有问题啊。 病人在这个体系里面就是弱者，不被医生吃就被保险公司吃，没办法的，食物链嘛！
河里面有一个人说过的，一个美国地方政府的实例。要是人人都满意了，也就是医改方案照顾到各方面的利益了，结局就是政府无力负担医疗保险，破产垮台了事，到头来病人还是在食物链的最底端。
你是医生，能对病人手软一点的时候就软一点，我是病人，平常多注意保养，适当锻炼，该挨宰的时候就认命吧，这个事情就这样解决，没别的办法了。
家园 国内医改的错误之一 就是把病人和医生对立，导致医患关系极差。不过成本问题和病人可做的很少。病人基本上没有能力来降低一个体系的成本。
通过国家有效监管，或者保险公司监管，来降低医疗成本，应该是可行有效的做法。不过国家似乎在这方面一直在胡闹，没有起到应该起的作用，很可能还起到了很大的负作用。
医院就是企业，合理的利润率是需要的，从病人身上赚钱也好，国家给补贴也好，这种投资就需要一定的利润率。可以通过监管把这个利润率维持在一个多方面都可以接受的水平，但是如果非要某一个行业不得不成为慈善事业，那么绝对就会逼人去做歪门邪道。
家园 那个可不是错误 是设计。
国家承担不了搞全民医疗的经济成本，也承担不了不搞全民医疗的政治成本，于是“有识之士”就找到这么一条路：国家出面压低医疗的标准收费价格争取民意。按照这个”标准”收费价格收费所有的医生都得饿死。为了不饿死医生和医院就得想点毛招儿。那正好，黑锅你们医生来背。
挂号费才2元，专家才5元。一个门诊医生8小时得看50个病人才能挣到100元的营业收入（远远不是净利润）。按照这个标准医生早饿死好几回了。
俺LD去香港，那里私人医生挂号费800大元，是我朝医生的医生400倍。朝廷不知道吗？怎么可能不知道呢？医患对立本来就是大内高手设计出来的。
前几天聊天，俺兴冲冲地建议一位医疗行业的朋友开农村小诊所。他微微一笑，说我知道肯定赚钱，不过得昧着良心才行，到农村搞下不了手。
对比铁道部的成绩，卫生部的领导真该去卧轨。
家园 政府把医生当傻子？不，罪人 政府把医生当傻子？不，罪人
如果说10年前我还有一点悬壶济世的心思，现在的我不过是在混日子。说实在的，钱少一点不也是一样过，但是自从出了什么“举证倒置”，什么医闹后，在医院的人的工作积极性都只是那么回事了。你要想想，他也许就挂了个5块钱的号，可能有的还根本不挂，跑到你这里来看病，诊断正确他不按照你的疗程来治疗，你给他解释一上午他有他自己的主意，疗程不够病情反复他说你不负责，要你赔钱；诊断不明确他说你要做的检查太多，也不满意；诊断不正确呢？那你干脆得去死。。。诊断完了要来治疗，又要效果好，又要花费少，还要态度好。你tmd自己去治吧。经历了wg的洗礼后的国人，早就没有什么温良恭俭让的习性了，有的只是“残酷斗争，无情打击”，因为自你拿到医师资格证的那一刻，你就是罪人。对，是罪人，还不是犯罪嫌疑人。犯罪嫌疑人通过律师的辩护，还可以洗脱罪名，而我们已经定罪了。罪名就是“人身伤害”。只有这个解释，才说的通上面说的“态度”一词，才能说的通为什么要“举证倒置”。因此在有生之年，能去哪里玩玩赶快去，看病，不是至亲至爱，少操那个心。
家园 这个问题没那么简单 我们国家的政体和千年来对医生道德判断的传统限定了不可能医疗纯市场化，特别是基本医疗。但是财政又管不起医生的收入--没见谁提公立医院医生按同等行政级别公务员由财政保证收入，如果收回扣按照受贿罪处理，至于病人们，谁愿意多交税啊，越富的人越不交，宁愿移民交给别国政府享受他国的医疗也不愿意交给国家建立自己的医保体系--这才是问题所在。
高端医疗市场化应该没什么意见。但是现在人人都想享受高端的服务，国内三甲医院的服务水平不低了，扣除人力成本和平均房子的问题（这是和美国同级医院最大的差别），其他物质条件，从诊断方法到用药，没有太大的区别，价格还是差了很多倍的--但是国人一面觉得这样市场化的定价太贵了，一面感冒了也要往三甲医院挤……
家园 现在已经基本没有不受限制的品种了 因为要淘汰小药厂，逼得小药厂到处想办法。
芦笋片的确效果不咋地。不过那也是药监局批的啊。
SFDA基本是逼良为娼，而自己还想立个牌坊。
- 复 也没有那么不堪
家园 兄台 对这个制度的热情期待可见一斑。
我却是心怀观望。
医药行业，近年来各方面的政策，基本没有一个是成功的。
上海公费医疗在九十年代早就有自己的范围了。也没管住。