淘客熙熙

主题:俺还是中学生的时候 -- 皖江吴郎

共:💬150 🌺444 🌵4
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                              • 家园 舍此,不成为“季羡林式的说谎技巧”。

                                请注意,俺是怎么定性“季羡林式的说谎技巧”的:

                                一句谎话都不说,但是有十句真话,只说九句,故意漏掉关键的一句不说

                                其要害在:故意漏掉关键的一句不说。舍此,不成为“季羡林式的说谎技巧”。

                                而“真话不全说,假话全不说”,其解读有很多种,其中之一就是“季羡林式的说谎技巧”这种解读。至于季羡林本人,善意理解,诛心判断,亦或是其它,全在他人了。

                                • 家园 我没有弄诛心之论的水平

                                  我没有这么高水平,把人往诛心和阴谋的方面想,特别是庙堂之高的人。

                                  因为这个,被无数人教训过:你啊,naive!

                                  不过,似乎混得比我强的人,并没有人这样说过我。至于为什么,我比较愚笨,也懒得探究。

                                  • 家园 俺跟你说,诛心、说谎,是人就避免不了。

                                    俺光明正大的摆弄诛心之论,公开谈论自己对说谎技巧的总结,你觉得不爽了,是么?

                                    俺跟你说,诛心、说谎,是人就避免不了。

                                    俺说你什么了?其实俺什么都没有说呀。

                                    俺跟gzdcl说,说谎有三种说谎技巧,你自己对号入座哪种,俺不知道,也不想知道。只是,俺不用诛心,就可以知道,你不可能一句谎言都不说的,这就行了。

                                    你的逻辑很奇怪,

                                    不过,似乎混得比我强的人,并没有人这样说过我。至于为什么,我比较愚笨,也懒得探究。
                                    ,你究竟想说什么?是想向大家宣示你混得比俺强吗?可是,这跟俺有嘛关系?

                                    • 家园 我没有丝毫不友善的意思。

                                      特别地,谈论别人的时候,少用,尽量不用诛心之论的观点来看问题,是我的原则。别人如何看待我,就是一个清者自清的问题了。

                                      另外我对待说谎的态度,是宁愿沉默拒绝回答不想回答的问题,或者回避之,也不说谎。如果,这都叫做“说谎技巧”,那的确每个人都避免不了说谎。大家都水至清则无鱼吧。

                                      另外,我还是觉得您是一位可以值得一起深入探讨一些事情的朋友,某些观点的不一致并不是什么严重的问题。

                                      • 家园 形式逻辑是有用的,但中毒就不妙了

                                        特别地,谈论别人的时候,少用,尽量不用诛心之论的观点来看问题,是我的原则。

                                        俺觉得,诛心,你不必认定它就是个贬义的事物。其实,它只是一个工具而已,其所谓贬褒,难以定论。

                                        诛心,本义是指不问罪行、不反驳其行为或观点而直接根据其用心、动机以认定罪状,引申义是指揭穿别人动机的批评和深刻的评论。

                                        俺觉得,对于诛心,了解它的适用范围与局限,坚持逻辑同一(别人该诛心的,己若类此,己心亦该诛。光诛心别人而不对己,那是打手电筒),比日用而不知(太多的人如此,经常诛心而不自知),才是更为科学的态度。

                                        另外我对待说谎的态度,是宁愿沉默拒绝回答不想回答的问题,或者回避之,也不说谎。如果,这都叫做“说谎技巧”,那的确每个人都避免不了说谎。大家都水至清则无鱼吧。

                                        俺前面归纳的三种说谎技巧,其语境,其实质,都是为谋己私的主动式说谎,差别在于说谎的境界。至于拒答、回避(不想回答的问题),至于非为谋己私的被动式说谎(比如亲人被确诊癌症却隐瞒真实病情的),俺并没有认定这是说谎。认定了,那就是着相了,中了形式逻辑之毒了(形式逻辑是有用的,但中毒就不妙了)。

                                        不过,“着相”了也不要紧,是可以变到“不相之相”的,还可以再变到“不相”的。

                                        • 家园 Re:

                                          事实上每个人都会去推测别人的动机,但是这需要大胆假设小心求证,如果证据不充分推断不严格,就说出来,那就不好了。当然了,如果把在这里发言,当作是和朋友在大排档就着啤酒吃着烧烤召开的酒桌政治局会议,那就可以大胆无忌肆意发挥了,就算再离谱的话,只要是真实想法,就可以随便胡咧咧。

                                          • Re:
                                            家园 这算不算得诛心之论?

                                            当然了,如果把在这里发言,当作是和朋友在大排档就着啤酒吃着烧烤召开的酒桌政治局会议,那就可以大胆无忌肆意发挥了,就算再离谱的话,只要是真实想法,就可以随便胡咧咧。

                                            你自己好好读读这段,这算不算得诛心之论?

                                            这个诛心之论,你是心里明白,还是日用而不知,俺就不诛心了。

                                            俺对诛心的态度,上贴已说得很清楚了:

                                            俺觉得,对于诛心,了解它的适用范围与局限坚持逻辑同一(别人该诛心的,己若类此,己心亦该诛。光诛心别人而不对己,那是打手电筒),比日用而不知(太多的人如此,经常诛心而不自知),才是更为科学的态度。

                                            用不着你以

                                            事实上每个人都会去推测别人的动机,但是这需要大胆假设小心求证,如果证据不充分推断不严格,就说出来,那就不好了。
                                            来画蛇添足了。

                                            • 家园 您可能误解了。

                                              我只是想阐明一下,在不同的发言态度指导下,说出来的内容可能不一样。

                                              • 家园 关于诛心,日用而不知,俺这里随手捉住一个

                                                关于诛心,日用而不知,俺这里随手捉住一个:

                                                乌有之乡已经把讨伐袁腾飞的那个帖子删了

                                                “哎,注意发言态度,没切实证据,别随便搞诛心之论哦。”你是不是要这样提醒一下他呢?

                                                你要是每见到这样的诛心之论就出言提醒别人,俺倒是举双手抬双脚赞成的。

                                                • 家园 ……

                                                  我始终没有抬杠的意思,而且也说不过你,你爱怎么说怎么说吧。

                                                  • ……
                                                    家园 言至于斯,了无意趣。只一个建议

                                                    言至于斯,了无意趣。只一个建议:在终极意义上,将孔子与马克思,读出相通之处,或许有令阁下豁然开朗之得。

                                                    • 家园 多谢了。

                                                      对我个人而言,读《深入解析IPv6》争取升职加薪的优先级,比把孔子和马克思读通要高。不过还是花谢您。

                                                      • 家园 未审阁下贵庚几何?

                                                        未审阁下贵庚几何?对无常之类的终极问题,是否有过深入思考?

                                                        在俺看来,用围棋来比拟,《深入解析IPv6》这种器,只是急所;而孔子与马克思的相通之处所蕴涵的道,则是大场。是急所价值大,还是大场价值大,这是个问题,就看阁下如何权衡了。

                                                        从前面的讨论看,俺感觉阁下“着相”蛮多的,如何渐入“不相之相”再入“不相”而臻“不愠”,俺才建议阁下读通孔子与马克思的。

                                                        阁下将器的优先级排在道之前,故而俺要问阁下贵庚了(三十岁之前重器胜于重道,这是自然的;三十岁之后仍如此,这在孔子看来是......。这个......是什么,读通孔子,自然明白矣)。

                                                        • 家园 武宫正树曰过,急所优先于大场

                                                          比如,大模样互张的时候为了抢天王山,定式可以欠一手棋。

                                                          • 家园 阁下这里着相了,急所与大场,是可以转换的。

                                                            阁下这里着相了,急所与大场,是可以转换的。

                                                            这个天王山不是急所,是大场;相反,定式欠一手则是急所了。为何?

                                                            或许,在那个定式未展开前,天王山那一点,虽然价值大,但其大场的潜力尚未彰显,此时占据,落空之嫌甚大。这时的判断,这一点,不够急,也不够大,但有着急与大的潜力。随着定式的逐步展开,天王山的大场潜力愈来愈明显。可是,定式还未走完呐,怎么办?是定式处的急所大,还是天王山处的大场大,以宇宙流闻名于世却自诩自然流的武宫先生,自然选择天王山的。

                                                            定式走到这个地步(未完),如果阁下认为定式处是大场而天王山处是急所,那就着相了。

                                                            阁下着相之病,还真不轻呐。

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