主题：一个不体面福利系统的设想 -- 达雅
家园 很多科幻小说中都有类似的制度 读关于未来的科幻小说，往往能找到类似的福利制度。最低等的衣食住行可以保证，稍微高级一点就要花钱，往往需要花费极大数量的金钱。
有一个前提，就是物质极大丰富，要丰富到仅凭很少的人工作就能保证所有人的最低消费的程度。我不认为这是现阶段中国可以达到的。应该说没有国家可以达到。最简单的问题是，一旦所有的农民工全部不干活吃福利怎么办？
还有一个问题就是社会流动性问题。这样的制度下，社会中的阶层流动性应该很低。在我读的那些科幻小说中，穷人毫无出头之日。原因就是物质极大丰富，科技极度发达，富人可以依靠科技的力量保证后代的优秀，穷人却只能依靠运气。在知识的获取方面，也是极度不平等。
题外话，一旦科技发达到了可以控制大脑的地步，人类会走向何方？
家园 所以这是一种最低福利 保证有吃有穿有住，但要是想生活好，还是老老实实找工作干活吧
家园 所有想这些问题的人 都应该去深山里待几天哈，然后没准有新收获
家园 看不明白，解释一下 家园 我就是说欢迎去野外走走 然后就知道人活着不是脑电波的电子信号那么简单
家园 我只是说这样一种可能性 不是要完全控制人的思想，而仅仅是对人强制灌输某种信念，比如效忠之类的。
设想一下，科学昌盛，完全破解了大脑的工作机制，然后运用洗脑之类的方法，灌输效忠某人的信念，那会如何？
这也是看小说看来的。
另外，完全控制人的思想真不可能吗？
家园 精神控制从奴隶社会就开始了 也许可能，但肯定是反动的哈
家园 咱们谁不是被精神控制了呢？ 能超脱房子，车子，金钱，异性这些诱惑的人又有多少呢。
摆脱了酒色财气的精神控制，就该被佛祖、耶和华和真主精神控制了，不抽大烟了，改抽白面了。
所以从务实的观点看，精神控制无所谓，能过得快乐就好。我从前不理解皈依宗教的人，觉得这是脱离实际的“脑残”行为——现在理解了。因为，自己实际上可以认为在一定程度上皈依了“金钱拜物教”——虽然热爱自己的工作，但我会为公司白干吗？
最后说句过头点的话：只要在不损害他人的前提下，对自己有好处，被精神控制就不是什么坏事情。
家园 那是在常态的生活状态下 我们吵半天，谁都说服不了谁，无他，见到的事物不同，很多东西只有亲身体会了才能改变既有的观点
家园 还应该给他们上课 每周规定上若干小时课程，课程由自己选，每次必须去上课，但是不考试。要是这里面某些人有某个方面的兴趣就可以自然转到发展某门科学上来，说不定能出个陈景润什么的，这样也能为人类的生产力发展做贡献。
这个不体面不应该是逼着人去干活，而是不满足人比人的那种无聊欲求，比如女人想要很多衣服鞋子这类的。把时间从这类无聊的生活中积累出来以后，这些人一定会产生一些很有益的想法。
家园 提两个问题。 1、依靠这个系统维持生活的人多了，都不觉得有什么不体面了，那也就大家都体面了。
2、依靠这个系统维持生活的人里面，有部分人成为职业革命家了，或者部分职业革命家们以这种身份做掩护了。
不知道我的问题有没有想象力？
家园 想法是好的，我觉得有点超前 其实发达国家就是这个路子，你什么也不干，国家也可以养着你，食品券，福利房，但是你就是得真穷，什么也不能有，车，旅游，什么的，基本不太可能了。
中国现在，还没有到这个阶段，人民生活水平也还没有把“活得体面”看得这样重要。而且也会养一大批不要体面的懒汉，估计得上亿。
达雅兄很久没有回国了？
国内水深火热的，在生存水平挣扎的人，说一两个亿，都少了。
家园 国内人均生产的财富等于美国人均一半 可是人均消费仅相当于美国3－5%，还很不平均。
中国不是财富短缺问题，而是免费奉送了西方，每年奉送1万亿美元以上。参见：http://www.ccthere.com/article/2832731
家园 把人当成猪养 不创造任何价值
渐渐退出社会主流
这个族群会不会慢慢灭绝