主题：代理一下政委 -- 达雅
家园 看到这个标题就懒得看了 独自享受有内裤票的生活吧。
家园 票证制度本身没有问题 问题在于生产效率导致的供应困难，也就是需要票证制度限制消费的原因。
大米一毛五分四的时代，进口日本彩电1040元。现在大米几块钱一斤，彩电要几万？当年进口日本彩电也就是国外市场上的一半货，17/18寸的。你不要非得跟超大屏幕的国际市场上的奢侈品比。
对于80年代城乡差距，看来你没有深刻了解。这两年农民日子好多了，在80年代，农民和城市人（哪怕是个工厂看大门的）差距是没有亲历过的人难以想象的。
家园 你不能笼统地讲“效率” 没有化肥，没有良种，这农业效率怎么来？都是文盲，那工业效率怎么会高？
现在超市里的大米，差点的一块五，好点的三块。而在当当上，Sony 52寸LED液晶电视售价28499元。至于你说当年进口日本彩电并非世界顶级，那我也可以说，三十年前彩电是高技术，现在夕阳产业了呀。
这两年农民日子是好些了。但是农村最惨的时候是朱镕基时期而不是八十年代，你承认不承认？
家园 居然还说票正好 实在无法理解，票证根本上是供应短缺的产物。想当年我用粮票时候，粮票其实就是货币，可以换东西的，背景就是农产品在80年代多了。90年代，粮票彻底废掉，也没什么啊
家园 我就怕你说Sony 52寸LED液晶电视这个 这个东西到了国外，一般中产阶级家庭都认为是奢侈品。大部分人一台电视的预算也就是300-500美金吧。
我搞不清楚30年前的电视行业，但觉得量产之后，大路货总不是几千美金的东东吧。
效率上，一个国家从战乱结束后30年，居然保证大家的温饱都成问题，这个确实是很少见的。长辈中几个做官的，说80年代出国见到海外朋友亲戚的生活，未必一定是发达国家的，都承认过去几十年的经济建设成就（仅此而言）非常丢人。
拿个不恰当的比较，我去过的非洲国家，20年的断断续续战争结束后第5-7年，基本上大家吃穿用都有了，无需采取任何的票证措施管制供给。
家园 一万五千多，还好啦 问了一下Google，比我预想的便宜多了。
15000买个电视虽然有点小奢侈，总比现在女孩子都惦记的，那个两万块钱买块破布的LV包好。
家园 那80年代初进口日本电视也是奢侈品啊 也不是一般家庭买得起的啊。一般家庭买得起的，国产黑白电视，大概也就三四百吧，具体数字我不清楚，因为我家是买元件请人装的。当时国产电视和大米的价格差，和现在也差不多啊。大家要比就拿类似的来比么。
你可以说，当初的日本进口彩电放美国也不是什么高档货。但是，三十年过去，彩电从高技术跌落下来，贬值也是合理的，你这个因素也是要考虑的。
另外，新中国三十年，有两个因素是世界上空前绝后的，第一有大概二十年在准备着同时和美苏两个超级大国打仗，第二养活了新增加的100%人口，在这个前提下，让大家都能吃饱饭，人均寿命增长，是了不起的成就。举个反例，印度不用和超级大国打仗，到1979年保证了大家的温饱吗？无非是民主饿死人就是好罢了。
70年代末80年代初的时候，中国处在一个对外部世界非常缺乏了解、非常不自信的阶段，看见什么都觉得好。而派出去的人，也不会很有机会比较当地底层人民的生活，常常觉得“我国内一个大干部家里电器还没人家一个老百姓多”，可人家30多年前就有各种电器了，中国这些干部有什么啊。
另外，楼下donnie78的帖子，建议你看一看。
家园 看不大懂就不再回复了
家园 最后一句深表赞同 毛主席就讲过大仁政和小仁政的问题
改革开放三十年，农民阶级很大程度上就是被当枪使来打击工人阶级的家园 如今，俺只以达政委相称了。 至于陈经嘛，忝居陈主任好了。
家园 看到这一篇,觉得达雅其实比老政委更透彻一些 家园 呵呵。改革前三十年，农民不但被当枪使更被当奴隶使呢。 你就自娱自乐吧。
家园 请拿数据说话 轻用数据表明前三十年农民是被当奴隶使的，否则象我道歉。
我已经用大米和高档电视机的价格说明，“工农业剪刀差”时期的工农业产品价格差并不比今天更严重。
- 复 请拿数据说话
家园 看看农民和城市居民的差异变化就知道是不是被当奴隶用 现在农民和城市居民的差异是多大？当年又是多大？听说过农转非没有？
当年的农转非比现在弄个北京户口都难。农村的女孩就算嫁到城市那也是农村户口。这么离谱的事情都能出现，可见当年农民和居民生活差异之大，可见当时农奴制之残酷。一样的道理，现时代北京户口那么难弄，无非是因为成了北京人，享受的福利就多嘛。
道不同不相为谋，也就是屁股不同不相为谋。作为一个农民子弟，你我在这个问题的看法上是不会达成共识的。不过没关系，历史会证明一切的。大家拭目以待吧。
家园 他是坐在电脑前空谈派 我已经用大米和高档电视机的价格说明，“工农业剪刀差”时期的工农业产品价格差并不比今天更严重。笑而不语