主题：代理一下政委 -- 达雅
家园 外汇积累是政府政策导致的 按照人民币平价汇率，一美元等于2元人民币，国内价格是100元商品，出口价格是50美元。等政府将汇率降低到1美元等于8元人民币，其出口价格就变成了12.5美元，自然出口大增。
还有出口退税补贴出口商品降价。2009年出口补贴6500亿元，等于平均每个中国人出500元。
这些都是政府控制造成的。
家园 接着来 按照人民币平价汇率，一美元等于2元人民币，国内价格是100元商品，出口价格是50美元。等政府将汇率降低到1美元等于8元人民币，其出口价格就变成了 12.5美元，自然出口大增。那咱们设想一下不出口的结果吧：人民币对美元2:1。所有产品全部内销。资本家从中赚取10%的利润。100元商品，资本家赚10元，合5美元。假如每年生产十万件商品，1000万营业额，资本家赚100万人民币的利润，合50万美元。这就意味着中国要用50万美元的外汇兑换资本家手里的100万人民币利润。中国不但不赚外汇，还得倒贴外汇。
中国政府当年把汇率调到这个比例，因为当时外汇极端紧张，不这样不足以吸引外资。后来一直保持这个汇率，我认为是政府不敢轻举妄动，因为中国在金融行业没有什么经验，怕上当吃亏。中国这么大的国家，经济上受些损失毕竟还能承受，但万一一步走错而导致全盘皆输，这样天大的责任任何人也承担不起。小心驶得万年船，谨慎点、保守点，对这样一个大国来说，利大于弊。
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家园 搞资本主义，让资本家赚钱 又担心资本家跑了。这是什么逻辑。不管汇率多少，资本家都可以跑。如果都跑了，一样造成外汇短缺。
家园 这可不像个懂经济的人说的话啊 不管汇率多少，资本家都可以跑。如果都跑了，一样造成外汇短缺。资本家都是逐利的。只要当初吸引他们来的条件还在，他们就不会大规模地跑掉。
中国的外汇储备可不仅仅是资本家的投资，还有中国自己赚的外汇。即使所有外资全撤走，中国外汇储备肯定会减少，但不可能造成短缺。
你现在已经开始自相矛盾了。
家园 那是你的逻辑 要看我的观点，参见：http://www.ccthere.com/article/3010009
一句话，搞资本主义，国家是资本家的。
- 复 那是你的逻辑
家园 可惜 不管汇率多少，资本家都可以跑。如果都跑了，一样造成外汇短缺。即使按照你的逻辑，依然不能解释这一句。
以一个内资出口型企业为例，产品出口换来美元，花掉一部分美元从国外购买原材料进行再生产。剩下的美元带回国内，通过央行换成人民币。这部分美元变成了中国的外汇储备。换来的人民币一部分用来给工人发工资，剩下的就是资本家的利润。由此可见，资本家得到的利润在数额上永远不可能大于交给央行的美元。所以，即使这个资本家跑到国外，把财产合法换成美元带出国，这笔美元也小于他的企业交给央行的美元。请解释怎么造成外汇短缺。
- 复 可惜
家园 你先仔细分析，你是怎么得到人民币汇率较高时候 造成的外汇短缺，也按照现在这个逻辑来分析
家园 懒蛋！ 我让你用你的逻辑解释，你这么就把球踢回来了？我不懂经济，所以才向您请教不是？您怎么能这么不负责任？
人民币汇率高的时候，并不是“造成”外汇短缺，而是那时本来就一直没多少外汇。那时哪有什么像样的出口型企业？
- 复 懒蛋！
家园 不能再回复你了 明天出远门，现在已经凌晨一点多了。下周才能回来回复你。
- 复 懒蛋！
家园 你这人稀里糊涂 你前面说：
那咱们设想一下不出口的结果吧：人民币对美元2:1。所有产品全部内销。资本家从中赚取10%的利润。100元商品，资本家赚10元，合5美元。假如每年 生产十万件商品，1000万营业额，资本家赚100万人民币的利润，合50万美元。这就意味着中国要用50万美元的外汇兑换资本家手里的100万人民币利 润。中国不但不赚外汇，还得倒贴外汇。意思人民币汇率高了，也就是人民币能换比较多美元，会造成外汇短缺。
我说你这逻辑导致的外汇短缺跟汇率没有关系：因为不管汇率多少，资本家都可以跑。如果都跑了，一样造成外汇短缺。
这么简单类比，还要我仔细说？上面你举的例子，假设唯一变化的汇率变成1美元兑8元人民币。上面例子中损失50万美元变成了损失12.5万美元。一样倒贴美元。如果资本家都跑了，不是一样外汇短缺。以现在为例，商业部发布的数据，2007年底，外资在中国资产是2.11万亿美元,这是当时汇率下换算的，约为17万亿元人民币，按照利润每年10%计算，现在至少20万亿以上，按照现在汇率，接近3万亿美元了，多于中国银行里的2.5万亿美元。这仅是外国资本家，还不是所有资本家。所以，按照你的逻辑，资本家都要跑了，肯定造成外汇短缺。
这是你的观点和逻辑。
我的观点，搞资本主义，国家是资本家的，国内资本家当然不会跑，倒是外资会跑。所以我反对吸引外资。分析论证外资唯一作用是拿走财富：
因为外国人拿着美元到中国投资，到银行拿美元换人民币，从国内购买物资，建工厂，出口换美元，在换成人民币，继续生产。这个过程中，外国资本家干什么了？都是中国工人劳动，产生的财富变成美元，结果还是属于外国资本家。工人劳动获得工资，然后购买商品，也都是国内生产的。
对比一下，国家直接印人民币给国内资本家干同样事，其区别就是，换来的美元属于国内资本家了，不属于外国资本家了，而银行少了点美元，就是外资投资时交给银行的美元。可是这部分美元也没起任何作用啊。现实看来，它们一直在银行睡大觉。因为我们的美元多得都不知道怎么花了。
你那里是在请教？你根本就是在浪费别人时间。
- 复 你这人稀里糊涂
家园 我还是第一次听人说我糊涂 你前面说：意思人民币汇率高了，也就是人民币能换比较多美元，会造成外汇短缺。
你再仔细看看我说的什么！我说的是不出口的结果！没说汇率！
那咱们设想一下不出口的结果吧：人民币对美元2:1。所有产品全部内销。资本家从中赚取10%的利润。100元商品，资本家赚10元，合5美元。假如每年生产十万件商品，1000万营业额，资本家赚100万人民币的利润，合50万美元。这就意味着中国要用50万美元的外汇兑换资本家手里的100万人民币利润。中国不但不赚外汇，还得倒贴外汇。你根据什么把这10%的利润算到中国的外汇储备里？外国资本家把所有利润全部投入中国进行再生产？
以现在为例，商业部发布的数据，2007年底，外资在中国资产是2.11万亿美元,这是当时汇率下换算的，约为17万亿元人民币，按照利润每年10%计算，现在至少20万亿以上，按照现在汇率，接近3万亿美元了，多于中国银行里的2.5万亿美元。家园 我什么时候说过不出口？ 你的意思不就是，汇率高了，就不出口。你这假设就没有道理。我就不能按照你的假设，认为汇率高了，就不出口？
10%假设是很低了，是你在讨论中使用的数据
到现在外资出资都不到10000亿，2007年2.11万亿是如何达到的？
家园 怎么开始赖账了？ 我什么时候说过不出口？你不是一直强调出口是“拿财富换欠条”，是“免费奉送”吗？
- 复 怎么开始赖账了？
家园 是你赖帐吧？ 以下引用的是你的帖子，参见：http://www.ccthere.com/article/3011838
那咱们设想一下不出口的结果吧：人民币对美元2:1。所有产品全部内销。资本家从中赚取10%的利润。100元商品，资本家赚10元，合5美元。假如每年生产十万件商品，1000万营业额，资本家赚100万人民币的利润，合50万美元。这就意味着中国要用50万美元的外汇兑换资本家手里的100万人民币利润。中国不但不赚外汇，还得倒贴外汇。我说的是低汇率下出口是低价贱卖，卖1送1甚至卖1送3，而换来的美元欠条不用，就等于废纸，是免费奉送。你最好引用我原文，不要随意改动一字。改动一字，甚至一个标点符号，意义就不一样了。如果意义一样，我当然没有意见。如果你随意改动我的愿意，然后说是我的话，我们还讨论啥？
- 复 是你赖帐吧？
家园 原来是酱紫啊 我说的是低汇率下出口是低价贱卖，卖1送1甚至卖1送3，而换来的美元欠条不用，就等于废纸，是免费奉送。您要是这么说，那还真是颠扑不破的真理了。低汇率出口当然是贱卖。赚了钱不用钱就是废纸。谁也不会对此有异议，因为它们等于是废话。
问题在于：你以前没强调过人民币汇率过低的问题（至少我没这个印象，俺老了，记忆力差
。你要是强调过请给俺个链接，俺好仔细拜读一下）。你强调的一直是“出口就是财富流失”，然后就是指责中国政府攥着美元不花。很多人早就给你指出，中国不是不花美元，而是不可能一下全花出去。对这些回复你从来没有认真讨论过，依然到处重复你的观点。至于人民币汇率是否过低，这个问题不是你一个人说了算的。人民币兑美元汇率曾经很高过，但那并不能证明现在就是“过低”，因为它也可证明曾经“过高”了。卢布兑美元曾经更高，现在如何了？汇率的高低跟需求有关。人民币兑美元8:1的时候，国内大把倒卖美元的，美元黑市价更高。这说明什么？说明8:1并不低。如果自由兑换，很可能更低。你在没能证明汇率过低的前提下就一口咬定中国在贱卖财富，完全是在没有事实证据下的“纯理论公式推导”，这种纯理论公式推导谁都会，因此没有任何意义。
你要想证明中国是在贱卖财富，得先证明汇率确实过低才行。