主题：共产党也抓壮丁？ -- flyingcatgm
家园 根据日本靖国神社的记录 整个八年抗战日军战死19万,如果加上中国远征军在缅甸的战绩,当在21万左右.伤亡不及60万.
岗村宁次的回忆,中共军给日军造成的伤亡在5万左右.
1947年5月20日召开的“第四届国民参政会第三次大会”期间,中国政府统计中国平民伤亡在1200万左右(1946年时期的国统区,不包括当时华北山东的共产党根据地).据最新中国官方数据,抗战期间中国平民伤亡3500万,因此根据地为2200万以上.
家园 只有一个结论 整个八年抗战日军战死19万,如果加上中国远征军在缅甸的战绩,当在21万左右.伤亡不及60万.
岗村宁次的回忆,中共军给日军造成的伤亡在5万左右.
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日军真乃神人也
家园 靖国神社的数字是不全的 按照日本厚生省的统计的日军损失，从77到日本投降，我国大陆本土地区，陆军损失38万5千2百人，海军损失1万9千4百人，合计，40万零4千6百人
死亡人数40万，按照一般伤亡3：1计算，伤亡总计差不多160万。如果考虑日军特别疯狂且医疗条件差，伤亡比例低的话，目前我国认为的消灭日军130万是比较合理的数字。
冈村宁次真正和共军作战的时间大约是3年，而且他和共军作战时只指挥华北方面军，他的数字肯定是不准的。
我国人民的伤亡问题，你的算法肯定是有问题的，国民政府当年只统计了国统区的情况，但没有任何证据证明3500万的统计是直接用47年的数字加上根据地的数字，3500万是全国统计后的结果，和47年的数字没有关系。
关于根据地的伤亡，我现在有几个数字，一是总伤亡600万，二是晋察冀死亡70万，三是山东死亡90万，受伤160万。
几个数字对照来看：我们如果从山东的数字推算的话，伤亡一共250万，当时山东有3000万人口，差不多是根据地总人口的1/3，则按这个比例，总的伤亡也不会超过800万。而实际上，有的根据地开辟的很晚，比如苏中，苏北是40年底才开辟的，敌情也略不如华北严重，统计的损失肯定也不会象山东这么高，所以600万的总损失是合理的。
家园 损失不等于死亡 陆军损失38万5千2百人，海军损失1万9千4百人，合计，40万零4千6百人如果日军真是全国伤亡130万人,那共军所占的比例实在是太小了,而且中国军队和日军的伤亡比也明显不合理,是400万比130万,根本不符合当时的抗战实际.
岗村在中国就任华北司令官不足八年,就能说明他的日军伤亡数字不全吗?这些数字显然并不是他在任时由他自己统计的,而且是日军历年汇报的数字.
根据地的平民统计更是不全了,抗战胜利后,中共已经撤出不少根据地,而且辖区变化极大.
现在最准确的数字就是47年国府统计的国统区数字,如果承认3500万这个中国现政府的最新统计,那非国统区的数字一定是2200万以上.如果你没有更可信的数字,这个结论就是目前最可信的.
- 复 损失不等于死亡
家园 你猜测的东西太多了 冈村和共军作战了3年，他为什么要去统计那5年的伤亡，他为什么要统计华北方面军以外的情况，他是写回忆录，又不是写战史。如果你承认共军造成日军伤亡50万，130万的数字就没什么不合理的，你现在是拿冈村宁次的回忆录为出发点，你如果看过冈村的回忆录，就受累把原话给贴出来，你如果也没看过，我们就不用空对空的绕圈子了。
根据地的平民统计才是最全的，中共要根据当地人口来确定当地能维持多大规模的军队，这种计算在当时别人可没干过。
"现在最准确的数字就是47年国府统计的国统区数字,如果承认3500万这个中国现政府的最新统计,那非国统区的数字一定是2200万以上."
我看不出这几句话之间的逻辑关系，你受累解释解释吧，为什么“最准确的数字就是47年国府统计的国统区数字”，为什么现在政府的统计就不能修正以前国统区的数字。
家园 兄台有何数据呢?全凭在这儿空对空? 防卫厅防卫研修所战史室编： 《支那事变陆军作战》,有岗村回忆,治安战中共军造成日军伤亡5万左右.
凭什么相信共军造成了日军50万伤亡?
提供了靖国神社的数据,你说不全,那你相信的数字究竟是多少?根据何在?
60年后如何统计当年日军造成的伤亡数?当然只有最靠近的统计才更可靠,这是起码的常识,数据不是事后编得出来的,当然国府的数据最为准确,这有什么疑问吗?
根据地边界变化无常,不是要一年360天作战吗?还编制户口能精确?莫非根据地是太平盛世?不用打仗的?
家园 日军的死亡数字 按照日本厚生省援护局1964年3月1日公布的数字，从“七七”事变到“八一五”抗战胜利，日本陆军被我国军队击毙385200人，海军19400人（王辅《日军侵华战争》2806页），合计为40万。靖国神社的19万是太平洋战争以前战死的数字。
希望我们关于这点的争论可以告一段落了。
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60年后当局如何统计当年日军造成的伤亡，我也不知道，说实话，我都不知道3500万是怎么冒出来的。
但说到到最靠近的统计最可靠，需要注意的是，根据地的数字是和国府同一时期的数字，这个数字也应该具有相同的权威性才对。山东根据地的统计，是和对死者的抚恤，伤者的安置联系在一起的，并非是单纯的为统计而统计，从其目的性来看，也比一般的调查要精细。从山东的情况推算整个根据地，应该没有太大的出入。
军队有300天要作战，不等于边区政府就瘫痪了，边区政府要组织群众反扫荡，要组织群众生产，要组织群众给军队供给物资，要组织群众和敌军进行经济斗争，要筹划对群众的合理负担，要发展两面政权，这么多事要做，怎么会没有个相对精确的户口掌握呢。
对敌斗争中损失，只是个简单的统计，又不是进行人口普查，需要事无巨细，面面俱到。
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兄台说《支那事变陆军作战》有冈村的回忆，如果兄太看过原文，就请给出来。我这不是故意挤兑你，我是实在自己找不到，我在网上搜了搜，不是信誉很高的网友说的。
至于我为什么相信50万的数字，很简单，东北抗联尚且可以一年毙敌600余人，根据地的兵力10倍于抗联，组织能力也远胜过之，一年打死几千鬼子有什么希奇，连死带伤都算上又该是多少？
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家园 日军二战伤亡总数的11种估计 Keegan: 1,200,000
Kinder: 1,200,000
Small & Singer: 250,000 (1937-41), 1,000,000 (after Dec. 1941)
Info. Please: 1,270,000
Britannica: 1,300,000 (not incl. 300,000 deaths not related to battle)
Eckhardt: 1,500,000
HarperCollins: 1,506,000
Encarta: 1,700,000
Ellis: 1,740,000 (from 1937)
Compton's: 1,862,499
Urlanis: 2,000,000
家园 就一个强字了得 潜水在网上潜水多年终于发现了中国网民（应该说是全中国大多数的人民）的一个共通点。什么共通点？就是对于国内的宣传全部视之为大话。无论是好坏，反正是好的自然必是假的，坏的则必然隐瞒了真实情况。当然了如果是出自西方传媒之口的话则必然是真话了。
呜呼！此可谓中国特色矣。
- 复 就一个强字了得
家园 只能说国内的宣传部门 过于强调媒体作为政治工具的一面而长期忽视媒体作为新闻载体其应有的真实性,准确性,和实时性的一面, 一件工具用得太滥也就不灵了,朝(新)闻夕改, 出尔反尔, 完全按照政治立场有强烈取舍地播报新闻是不行的-- 这样与传单何异? 直到最后失去读者. 并不是说国外媒体没有这些毛病,倾向性还是有的, 但不是那么露骨势利, 所以更有可信度.
- 复 就一个强字了得
家园 不怪网民,不提亩产万斤了,非典时你相信政府的,还是相信国外媒体 家园 没办法啊 潜水是受了共党涂毒的人。
反正那些时候我依然是歌舞升平的。
至于亩产万斤只不过是毛泽东的一个政治手段。只有那些糊涂虫才以为毛泽东会相信亩产万斤的。