主题：汉代于阗在帕米尔的理由 -- 泉畔人家
家园 皇帝的新装罢了 越是有点身份地位的王公大臣，越不敢说皇帝没有穿衣服。
因为主流说法一直没有人去认真考证，质疑，所以主流说法，比如于阗在和田县的说法就被大多数人接受了。而历史学者们，就像皇帝的新装里边的老大臣一样
那两个骗子请求他走近一点，同时指着那两架空织布机问他花纹是不是很美丽，色彩是不是很漂亮。可怜的老大臣眼睛越睁越大，仍然看不见什么东西，因为的确没有东西。
“我的老天爷！”他想。“难道我是愚蠢的吗？我从来没有怀疑过自己。这一点决不能让人知道这件事。难道我是不称职吗？不成！我决不能让人知道我看不见布料。”
“哎，您一点意见也没有吗？”一个正在织布的骗子说。
“哎呀，美极了！真是美极了！”老大臣一边说一边从他的眼镜里仔细地看，“多么美的花纹！多么美的色彩！是的，我将要呈报皇上，我对这布非常满意。”
所以更没有人敢质疑了。于是将错就错，以讹传讹，三人成虎。
我的智力也许不高，但我不怕当喊出“可是他什么衣服也没有穿呀！的孩子。
“可是他什么衣服也没有穿呀！”一个小孩子最后叫了出声来。
“上帝哟，你听这个天真的声音！”爸爸说。于是大家把这孩子讲的话私自低声地传播开来。
“他并没有穿什么衣服！有一个小孩子说他并没有穿什么衣服呀！”
“他实在是没有穿什么衣服呀！”最后所有的老百姓都说。 皇帝有点儿发抖，因为他觉得百姓们所讲的话似乎是真的。不过他自己心里却这样想：“我必须把这游行大典举行完毕。”因此他摆出一副更骄傲的神气，他的内臣们跟在他后面走，手中托着一个并不存在的后裙。
没有历史大牛支持我有什么关系，司马迁和班固的文章和记录只要不反对我，我就没有什么好怕的。
- 复 请坚持住
家园 我看诸位清醒一下吧 你看你们花了那么多时间找了那么多资料和分析，不过是帮助某人，还落不到一个谢字。
我觉得你们说的也差不多了。网上争论嘛，切忌有很强的责任感，觉得错误的观点就一定要批驳，否则对不起自己所学。 或者觉得如此下去，版将不版。 版将不版又若何？ 犯不着。
说两句发现没法交流就歇了得了。让他接着错呗，有什么关系呢？
借用一位超级妄人萝卜酒的话 “别把他教聪明了”。
我打酱油的啊，你们接着聊。
家园 有些朋友太理想化 他们希望在深邃的历史中探询真相，反对意思形态的干涉。但现实是对历史的解读从来都是和意识形态缠绕在一起。看看我们周边的国家发现汉文化遗址是怎么宣传处理的，他们会不明白是怎么回事吗？
历史真相是罗生门，看人怎么解读。希望我们的研究者能站在中国利益的扩张的角度来分析历史。
- 复 有些朋友太理想化
家园 宇宙第一国的历史绝对符合你的主张。可惜现在已经完全笑话了 家园 1880年代，中国人也嘲笑日本人 那时候的大清士大夫们，搞了洋务，有了水师。镇远，定远更是世界一流铁甲舰。日本那蛮夷小国也没人看在眼里。他们讨论的是师夷长技以制夷，这个夷可是英法之类的。
可惜1895年，东洋击败了大清。有些东西，面对小国的野心，你当时当笑话，也许过几十年，反而是小国那大国当笑话。1880年代，你说日本灭亡中国可能士大夫觉得天方夜谭，但后来那？
家园 和大清比烂，你真有勇气啊。 给你补一点历史，甲午之战后，全世界主流海洋国家主力发展的是重铁甲舰，而不是日本的轻甲速射舰。就你的智商，我怀疑你明白不了这是为什么。
另，讨论历史，我可能没有你看史书多，知识面广。但跟我争论别的，我看就算了。大家还是维持一个好的讨论气氛的好。
家园 没有争论的意思，是希望我们别重蹈覆辙 今天我们可以嘲笑李鸿章，张之洞这些人，但那时候，他们可是掌握话语权的人。那个时候的中国人，也没几个人把日本当盘菜。
重铁甲舰，轻甲速射舰都不是关键，关键是慈禧，奕，李鸿章，张之洞这些人的观念还是四书五经做装潢的封建思想，和明治天皇，伊藤博文，西乡隆盛这些开始真正接受西方思想和理念的人的思想差距。日本已经开始制定先征服朝鲜，抢占中国台湾，然后进攻中国的扩张策略。而慈禧仍然陶醉在颐和园万寿山前虚假的帝国中兴假象中。1884年，中法战争中，中国击败了法国。然而这已经是回光返照了，1895甲午，已经就要来了。
我们今天也许可以笑话韩国的自大和野心，但重要的是，我们用什么来面对它。1880年代，大清蔑视日本弹丸小国，1884还击败了法国，但1895那？今天的我们也许形势远比大清好，但孟子当初怎么说的“入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡”。 当韩国人用yy历史的方式来在国际上争取舆论的时候，我们只是知道嘲笑，确不去想办法应对，至少这不是什么好兆头。
家园 西乡隆盛，我帮你顶，哈哈 很有喜感，
值得同情。
家园 兄弟，你说话的时候能不能百度一下，比如“西乡隆盛 这些开始真正接受西方思想和理念的人”，比如“中法战争中，中国击败了法国”，不要跟着自己的感觉走。天天被下面的苍野童鞋嘲笑我都有些看不下去了。希望大家在西西河，智力是天天向上的，不是天天掉沟里的。
家园 不同位面的人讨论同一件事 结果莫过如此。
中法战争就是一个好题材，河里有没有真相党818？欧洲的中国大战亚洲的法国，加上一个和稀泥的教科书。。。
家园 恩，看来梁启超，谭嗣同也是智力低下之辈啊 百度结果
●中国清朝戊戌变法失败后，谭嗣同对梁启超说：“月照、西乡，吾与足下分任之。”意即自己愿作月照杀身成仁，而勉励梁启超能像西乡隆盛一样，最终完成变法。西乡隆盛，是日本江户时代末期（幕末）的萨摩藩武士、军人、政治家，他和木户孝允（桂小五郎），大久保利通并称“维新三杰”。前期一直从事于倒幕运动，维新成功后鼓吹并支持对外侵略扩张，因坚持征韩论遭反对，辞职回到鹿儿岛，兴办名为私学校的军事政治学校，后发动反政府的武装叛乱，史称西南战争，兵败而死。
传说中西乡青年时立志好男儿志在四方的诗句：
男儿立志出乡关，
学不成名死不还。
埋骨何须桑梓地，
人生无处不青山。
其实此为以讹传讹。原诗为幕末尊皇攘夷派僧人月性所作，原题“将东游题壁”，可能是西乡引用过，而数十年後毛泽东又引西乡语，在中国广为人知，因此才有此误传。上述的西乡诗句亦有多个版本，可见讹传之甚。月性原诗如下：
男儿立志出郷关，
学若无成不复还。
埋骨何期坟墓地，
人间到处有靑山。
目前在日本山口县的月性遗品展示馆外有此诗的刻碑，为後人纪念月性而立。
本来还想说点什么，算了吧。如果我的智力能低下的和谭嗣同，梁启超相提并论了，那我还是非常非常的高兴的。而且主席还引用了人家的诗来言志，毛主席赞赏的人，差不了。
家园 摘一段 1873年11月，西乡回鹿儿岛住在武村，自称武村之吉。1874年6月将自己两千石俸禄全部用于创办实为军事政治学校的“私学校”，并在鹿儿岛各地设分校，以西乡的“敬天爱民”为校训，宣扬忠于皇室和爱民思想。在这所学校里，既讲授孙子、左传、佛学，也传授西方文明，并派优秀学生去法国、俄国留学。没有人说西乡隆盛不是维新领袖，但他应该绝对不是“开始真正接受西方思想和理念的人”。
- 复 摘一段
家园 不太明白什么意思？ 以西乡的“敬天爱民”为校训，宣扬忠于皇室和爱民思想。在这所学校里，既讲授孙子、左传、佛学，也传授西方文明，并派优秀学生去法国、俄国留学。
因为讲孙子、左传、佛学，所以就不“开始真正接受西方思想和理念的人”，那么我们现在也有讲孔子，也有寺庙，那么我们现在还是处在闭关锁国的时代？
接受西方思想和理念和维持本民族的传统不是非此即彼的吧。难道接受西方就必须把孙子、左传、佛学扔掉才叫接受吗？毕竟人家也“传授西方文明，并派优秀学生去法国、俄国留学”
家园 请看这里 happy_lamb:【文摘】西乡隆盛简介- 最后的武士原型
我觉得西乡隆盛有点像同时代的中国的洋务派，主张利用西方的技术来富国强兵，对内保持固有的制度及文化，对外与西方展开平等外交。但明治天皇的思维水平却已经超出了洋务派，已达到了光绪皇帝以及康有为梁启超的维新派水平。在这一层次上日本领先了中国30年，而且日本的天皇维新派战胜了武士阶层的西乡隆盛，