淘客熙熙

主题:【原创】The End(一) -- 黄河故人

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      • 家园 我觉得还是那时TG人的集体智慧更重要,虽然老毛是

        其中最杰出的一位。

        gc主义不是老毛引进的,陈独秀和李大钊起了主要作用。

        大革命失败以后,TG走上武装斗争的路线。南昌起义、秋收起义、湘南暴动、广州起义,此起彼伏。武装斗争是TG的共识,不是老毛的独特见解。

        上井冈山走农村包围城市的道路是老毛的首创。但随后朱德等人也想到了,要不也不会上山会师了。

        老毛的确在中国革命危机的时候挽救过革命。但我印象中周总理似乎说过一段话。大意是如果没有毛泽东,中国革命会晚几十年成功,但还是会成功的。

        这才是个人与社会发展大势的辩证关系。

        • 家园 集体智慧也是需要一个最后的下决心者

          并不是靠人多人少投票表决的

        • 家园 “没有毛主席,至少我们中国人民要在黑暗中模索更长的时间”

          记的是邓小平说的。查了一圈,又说是出自黄克城之口。总理也有类似说法,还是第一次看到。

        • 家园 集体智慧结晶,需要有人主导

          我觉得毛主导了整个过程。

          大革命失败之后,TG走武装斗争的路线,南昌起义打得旗号还是国民党,之后的秋收起义才第一次打出了工农革命军的旗号。我觉得这个旗号的分别非常重要,是标志性的东西。

          武装斗争当然是当时的TG清醒之后的共识,但是一看“须知政权是由枪杆子中取得的”这句话还是老毛说的,别人说过类似的话吗?我不知道,有的话请方家告知。

          南昌起义比秋收起义发动要早,失败也要早,但为什么是反过来南昌起义的部队上井冈山加入秋收起义部队拿下来的地盘呢?我觉得用“随后朱德等人也想到了”这么一句带过太轻飘了。

          “老毛的确在中国革命危机的时候挽救过革命。”

          这句话,我觉得应该说:老毛数次在中国革命危机的时候挽救过革命,后面还要带一句:挽救了党。

          周总理说过那句话吗?我不知道,请告知出处。

          我觉得在革命战争年代,很多时候,集体智慧未必更重要,正相反,毛个人更为重要。

        • 家园 水涨船高

          在变局激荡之下,出现的人才井喷,RP大爆发

          • 家园 主席不是一个人在战斗

            当时党内已经有一堆牛人了。把个人和集体分开来不是个好做法。就连毛泽东思想,虽然是以主席命名,但我记得党内还特意说明过,说这个思想不是他一个人发明的,而是集体智慧的结晶。

        • 家园 如果晚几十年,就没机会啦。

          这几十年来,世界上有哪一个国家革命成功了?

          • 家园 gc主义的中心还是前苏联

            绕着苏联的这一圈在四五十年代都红了,再远苏联的力气就有点使不上了,所以后来革命成功的不多。

            gc主义到七十年代末还很有市场。对中国而言,未必晚几十年就没希望。

            • 家园 绕苏联的这一圈小国家80年代又都回去啦。

              更重要的是这一圈未必是他们自己想红的。很大因素是苏联染红的。中国这么大的国家,在雄奇的统治下,在米帝的“辅助”下,等个几十年还能被苏联染红的或然率等于0.

        • 家园 历史不容假设,既然老毛几次挽救了革命,这个名头只能扣在

          他头上。有时候伟人在历史事件中的作用是很大的,虽然可能是偶然性。还是那句话,历史不容假设,依照TG当年的势力和势头,没有了老毛,能不能打过雄奇非常难说,所以是老毛的,任何假设都不能夺走。

          • 家园 “历史不容假设”,这个论点不好说。

            慈禧太后镇压了义和团,并不能说这是历史的必然。当然这点流于诡辩了,咱们揭过不提。

            依照TG当年的势力和势头,没有了老毛,能不能打过雄奇非常难说

            我觉得当时TG已经涌现了大批人才,包括不少革命先烈,而这些人,

            特别是早期先烈,比如说澎湃,陈延年,可能都不知道毛泽东是谁,照样抛头颅、洒热血。

            没有了老毛,能不能打过雄奇?从我家和我家领导长辈的经历,我相信是可能的。主要的原因是在当时的情形下斗争是共识,不是某个天才的见解。没有毛主席,照样会有李主席,刘主席。

            毛主席自己也说过“死了张屠夫,不吃混毛猪”。一个人哪有什么了不起。

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