主题：我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 -- 方解石
家园 我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 又掉到新兵营里来了。
鉴于最近河里基督教等传教贴和气氛比较浓厚，另外，很多人都在争论，而回复飞天鸭的那个帖子太长，也太靠后，可能不能引起很多人的思考和讨论，特意在此抛砖引玉，另开一贴。希望大家来积极讨论。我认为真理只会越辩越明。
飞天鸭说：
原始宗教和原始的生活方式密不可分，汉人在进入发达农业社会后确实需要更不自然，系统更完备的宗教而不是泛神论的萨满教。但原始宗教的底层仍然可以留在文化里，只是我们没有意识到。
原始宗教的改造，应当属日本最为成功吧，日本的神道教加佛教，基本也是底层和意识的关系。
佛教的问题，在于不能弥补基层社会组织的需要，古代中国农村里尚有家族组织，日本有强大的村社组织，佛教要求信仰者离开俗世生活，所以基层这一块的问题没有解决。
搞得我这样的比较平和的人都快要开始生气了。这个就是照搬西方那套，一神教必定优于多神教，甚至，一点功课都不做，对自己讨论的东西丝毫不了解，还不惜扭曲事实。
开始批驳你。
第一部分：
飞天鸭说：
原始宗教和原始的生活方式密不可分，汉人在进入发达农业社会后确实需要更不自然，系统更完备的宗教而不是泛神论的萨满教。这个不是更需要或者更不需要的原因。多神论和松散的萨满教在很多地区发展的也很好，起码，在非洲的部落里，在北美的草原上，时光前推几百年，单纯从精神上来看我们无法就一定肯定当时人们的宗教不是社会所需要的。起码人家没有因为宗教打仗，而人祭这种野蛮的习俗，很多原始宗教也并不拥有。
今天在北方和南方的诸多乡村里，其基层的宗教仍然是萨满式样的。但是人们过的很好。我在郑州城中村见过小小的城隍庙，我bf在温州的平阳还见过崇拜孙悟空的齐天大圣信仰，这些信仰，包括日本的神道教，其实也对当地社会生活没有造成多大的负面作用。
但是，有一定哲学意义的宗教仍然是社会所需要的。在此再次强调一下佛教的社会积极意义：佛教可能是对中国语言文字和文化心理影响最大的宗教。文化心理我们待会再说，先说语言文字，我们的日用词汇大量来源于佛教。请看下面的链接。
http://travel.veryeast.cn/travel/108/2006-6/11/066111900479140.htm
http://culture.china.com.cn/jianzhu/2010-02/02/content_19356530.htm
飞天鸭的话，是西方基督教文明对原始宗教的赤裸裸的歧视，是他们的一贯态度。这是飞天鸭被所谓的基督教优越论洗脑的结果，也是飞天鸭没有怎么接触过中国传统文化就去贸然一味细化的后果，也是飞天鸭脱离群众的表现。
西方在不遗余力的传播一神教的态度上是非常的令我不齿的。我不知道你有没有看过discovery的一集，知不知道阿蒙神：
http://baike.baidu.com/view/118955.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5563a64d0100i0lu.html
http://51mianfei.5d6d.com/thread-457-1-1.html
【片名】The Real Pharaoh【译名】叛逆的法老
【类别】Discovery
【语言】中文
【字幕】中文
【文件类型】DivX3+MP3
【媒体时长 】00:48:30
【分辨率】512 x 344
【占用空间】311MB
简介：
埃及，是诸神庇佑的神圣之地，而阿肯那顿法老却背弃这些神祗，提出一神论，他究竟是宗教狂热份子？亦或者是耶稣的先驱？Discovery Channel将为您揭开真相。 阿肯那顿之父，阿孟霍特普三世在位时，正是埃及的巅峰时期。但外貌丑陋的阿肯那顿在当时却完全被王室漠视，活在自认连神明都遗弃他的孤立世界中。阿肯那顿在继承王位后，他提出了“一神论”，并创造了“活在真理中”的口号，企图摆脱传统束缚，解放艺术，展现王室前所朱闻……
在该片中，编导大肆宣扬一神教的进步性，它就是优于多神教的，对埃及在阿肯那顿之后抛弃一神教感到非常的遗憾，甚至歪曲事实，丝毫不讲阿蒙崇拜对埃及社会的负面影响。为何要如此宣扬一神教呢？这充分的说明了西方的态度：从一神教逐步过渡到西方基督教文明，以基督教文明为尊，其他都是野蛮人的宗教，这就是他们的潜台词。说真的，这集discovery绝对对我是一个教育，狼子之心啊。
我个人反对盲目崇尚和引入基督教，很大程度上是出于对于文化的保存方面。一神教总是容易带来冲突，而即使大家的信仰是一样的，不同的教派之间，由于一神教引入的排他意识，也往往是不兼容并蓄的。基督教历史上的迫害和宗教战争数不胜数。倘若真的认真的引入一神教，对中国的传统文化将是个灭绝的打击。这些传统文化承载的有时候并不是烧香磕头算卦占卜那么简单，更多在于文化心理。我认为这是个亡族灭种的高度，就是这么简单。
通宝推：大黄,ylem,KilyMoco,花怒,云汉,97年的鱼,afdsjl,每日闲谈,穿越,李根,飞马萧,威武,夜未央,乌柏,
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 要把宗教和宗教组织分开 宗教是信仰。信仰是自律的，个人的。所以无论是什么信仰，基督，安拉，佛袓，土地，山神，各种图腾等等，都是个人的自由。而且因为是个人的，所以没有可比性也不需要证明，也没有高级低级一说，只要信就可以了。因为是自律，别人也无权干涉。这就象有人爱吃萝卜白菜，有人爱吃鲍鱼海参。都是食物，卖价不同，可做为食物的本质是一样的。卖的贵或是吃的人花的钱多并不等于食物更高级。
宗教组织是完全不同的。做为一个组织，和其它任何组织一样，是由一批有共同利益的人集合起来谋求利益最大化的群体。对于一个组织来说，宗教从信仰变成了规范或是规则，从自律变成了律他。这意味着宗教放弃了做为最本质的信仰而变成用来协调人与人之间关系的一种规范。不同于一般世俗的规范，以宗教为基础的规范不用讲道理，也不用象一般规范那样自洽。一个神说可以顶一万句。作为信仰，宗教和宗教之间是没有矛盾的。可宗教组织作为利益团体，互相之间必然会产生矛盾。由于宗教组织的利益是直接和信教的人数相关的，所以把不在组织内的人拉入组织中就成了宗教组织的一个重要行为。对于掌握资源较少的宗教组织，用的手段常常是威胁。从过去的十字军远征到现在的圣战都表现出这种“逆我者亡”的精神。而对于掌握资源较多的宗教组织，则会采取比较温和的手段。传教就是其中的一种。从“逆我者亡”到“顺我者昌”也不能不说是一个进步。以文化来分析这种典型的利益关系不能不说是一个失误。
家园 这个帖子又被顶起来了，再说说我的看法 关于基督教对西方经济社会的影响，可以看风中虎那几篇文章。
方解石认为，保护传统文化，不应该引入基督教。
还有很多人认为，就是不应该引入洋教，因为华夷之辨。
我的意见是，对于基督教文化，因为其与西方精神文明的密不可分，很难脱离西方文化谈基督教，或者脱离基督教谈西方文化，多了解，多学习，应该是我们的态度。
对于农村教会，地下教会的问题，首先，脱离了西方文明载体去谈基督教，确实有走入歧途的可能，但这些教会的差异极大，不可一概而论。
对中国教会的情况，这里有一个关于中国基督徒的纪录片，颇值得一看
需要连接youtube：十字架——耶稣在中国
http://www.youtube.com/watch?v=sI3t14GXvBA
[FLASH]http://www.youtube.com/v/sI3t14GXvBA[/FLASH]
国内这里有后半部分。
http://video.sina.com.cn/v/b/23227936-1631062181.html
基督教精神是否可以引入中国文化，往大了说，还是体用之争在现代的继续。我觉得这不是一个意气用事的话题，而是需要所有人严肃的思考和认真的讨论。
最后，我不是基督徒，谁跟上来说什么基督徒的，立刻屏蔽无赦
家园 中国的迷信比起西方的信奉上帝更可爱 一神教认为世界上只有一个有自己意志的行为主体，那就是上帝。上帝按照自己的意志创造世界并主宰世界，人类只是上帝的客体。无论人类怎样认为自己有意志，实际都是受撒旦操纵的，是撒旦的玩偶，人类只有放弃自己的所谓意志完全依赖上帝才能得救。而中国释道儒都是相信人是世间行为的主体。道家和儒家讲的天道，是客观规律。顺天而行是按照客观规律办事。中国的超自然物体和自然物体一样都是人的行为的客体。求神拜佛在崇尚西方文化的人的眼里就不如信奉上帝，他们认为信奉上帝才是崇高的道德，求神拜佛是低级的迷信。这种说法看似高尚，但其代价是否定了人类是自己行为的主体。鬼神在中国之于人类是客体，是和水火等自然客体一样东西，它们是可以害人，也可以被人利用的。中国有傩戏，春节放鞭炮，都是驱鬼的人类主体行为，而鬼是人类的客体。中国有钟馗打鬼的故事。向天祈福，也是人为主体，天为客体。聊斋，嫦娥等神话中，鬼神即便不是人类的客体，也是和人类一样有苦乐悲哀，而不是主宰人类的造物主。所以比较起来，我倒觉得中国的迷信比起西方的信奉上帝更可爱。
家园 谢铢钱！ 
家园 泛神是對抗一神重要理論－ 泛神是指不同神靈只是最高主宰不同表現形式，不同於多神教，視每一神靈為獨立個體。
泛自然神論（Pandeism）是將自然神論和泛神論合併起來的一種哲學觀點。這個觀點認為上帝在創造了宇宙和它存在的規則之後，將自己化身成宇宙以及世界萬物。泛自然神論 起源於19世紀的德國的哲學思想界。
泛自然神論的觀點在盤古神話中有所體現。在大部分關於盤古的傳說中，都有如下內容：
「盤古死去，身上的器官變化成天地間的萬物：身體變為高山，肌肉變成良田，血液成為江河，筋骨變成大路，牙齒變為玉石，皮毛變成草木...」
東方國家對抗耶教大多採用多教合一運動。\r
若你相信宗教有階段，階段可能如下：一神壓倒多神，泛神壓倒一神。其實，共濟會也想如此，相信有一最高主宰（不一定是耶和華）規劃整個宇宙。
家园 如果有神，也必然服从宇宙规律 神佛都是宇宙的一部分，概莫能外，不存在高于宇宙的“什么”。
家园 如果说俺国有很多日用语来自佛教 佛经在翻译时大量借用了庄子里的用语..
家园 那天出门遇到个传教的 塞到我手里一本宣传册，一开始我还以为是发小广告的，心想那么冷的天在这里发广告，你也不容易，我收一份吧，结果一看是传教的，当时就一股怒火，立马就扔到地上还跺了两脚，然后告诉他：老子我不信这个。
家园 这些人很烦的 香港的传教士，穿的完全没有传教士的样子，好像某企业做问卷的一样，捉住你就非要电话号码。 一般我就谎称游客，赶紧逃跑。 毕竟人家笑盈盈的，说的也是大家交流聚会，共度困难，你也不好直接拒绝。
内地的就讨人厌了，上来就是信主升天堂，不信下地狱。跟传销似的。这种人从来不能给好眼色看。
佛教优于基督教是必然的。基督教根本上是靠人的恐惧，恐吓人入教。去看看旧约圣经，主线就是八个字，信主者昌，逆主者王。你看人家信佛的就没有硬扯着别人一起信佛，也没说不信佛就下地狱。信主得快乐，这个我承认也很赞同。不信主下地狱，拜托拿出证据来。