主题：【原创】如何认识希腊式危机 (2) -- 万里风中虎
家园 哪还有9亿农民。最新数据是50％，也就是不到7亿。 这7亿中又有好多是住在农村不是农民的，过10年，现在农村的老一辈一死，年轻人多进城，估计农村人口就只有30％了。
家园 回乡下看来 不少村子都丢慌了，只有老人和小孩，青年中年都在外打工，混得好了再把老人小孩接去，很多丢空的农舍，一到夜里到处黑灯瞎火的，很阴森。
家园 你想象的大后方是不存在的 资本家不会答应。因为这是显然的，只有土地大块集中经营，才可以带来高额的利润。考虑到羊吃人并不是新鲜事，如果农业带来高额利润，驱赶小块土地经营的自耕农，出现土地经营垄断的门槛，使得小自耕农失败，不得不到到城市求生，是可以想象的未来。这一点，貌似马克思在谈论法国时候就提出过了，不是啥新鲜玩意。俺只是在老生常谈的重复这样的可能性。
资本家不是慈善家，不会搞出留条后路之类的无聊事。土地变得垄断是每个王朝中后期的必然。国朝到此，也不例外。自邓以来的改革，到朱相主推私有制，目标明确，路线清晰。至于剪刀差，实际不过是土地经营的剩余价值归谁所有的问题，俺看不出现在的政府和未来的接班人能够制止资本家把手伸入这个领域，来返还这剩余价值给自耕农的能力。如果说短期，可以，长期的话，不可能。因为如果自耕农能够获利，那么大资本就更加能获利，最后自耕农就会被完蛋；如果自耕农不能获利，那么就主动完蛋，最后到城市变成一无所有的无产者。
能不能控制资本家集团的贪欲，是问题中心。没有被共产党或者其他的集团组织的农民和工人，表现不出来对抗的能力，那就是鱼肉而已。因为阶级斗争并不是说来玩的，太祖的话貌似讲：你死我活。俺看不成现在的统治集团有啥社会主义的理念和为人民服务的计划，所以，博弈的结果是显然的。这个么，得感谢伟大的总设计师，彻底打掉了工农建立有组织的斗争的能力。这是宿命，没法，拉美化也不是不可能的前景。俺在有生之年，可能能够看到这景象的。
俺这理论呢，是建立在中国现在就是官僚权贵资本家占优的前提假设下的，因为谁的政府，为谁的利益服务，这是俺所以分析的基础。你得先确认下，是不是和我在同一个框架下搞清谈。
家园 说一种可能性 通过国有企业红利及税收，去创造公共就业岗位及相关培训，然后通过再就业来部份返还或者补偿失去生产资料者的损失。虽然能力有大小，但是，唯有劳动，才是一个人在社会上生存的根本，也是一个人对社会有贡献的唯一途径。毕竟关上一扇门的同时，也打开另一扇门，大家才能和谐相处。国有企业的产权不是个人私有，国税也不是个人私有。反对的呼声应该没有那么大。其实，仔细想想我们走了一圈又回到了建国初期。基于国外国内环境的变化，这一次我们应该走得比以前要更好，更接近于理想吧。
家园 你最大的问题在于对中国基本国情的分析不准确，一口一个 资本家，请问你这个资本家具体指谁？中国的资本又是如何划分的呢？
家园 确实是有这个危险，但是中国目前还能顶得住不走这条路 中国历史上这么多次的轮回，难道政府会不知道土地兼并的严重后果就是自己的政权完蛋？所以只要政府还有一点控制力，就不会放开土地兼并的。
家园 wake up 您原来是在您的理论框架基础上讨论。。。
俺回家睡觉去鸟。。。
家园 不看好大资本经营的大农庄形式 而大资本经营的大农庄形式，应当是更有效率来提供10亿人口的基本生活资料供给，和人民公社集中土地经营应当是一个思路。不知道看过美国纪录片《食品公司》没有，大资本经营的农庄，对普通消费者来说，不见得是个好事情。
农业是老美的优势产业，也不会这么容易让中国也采用这种模式。如果美国通过种子和石油来提高机械化种植的成本，那城市贫民可就要受罪了。
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家园 对，胡上任的一系列提法不是证明无用就是没推行下去 一个和谐社会，一个不折腾，胡温在历史上地位类似，需要大变革的时候，做了混日子的领导
家园 有道理 但他和影帝区别不小，至少不像影帝那样搞得假惺惺的，管不好国家，废话也不要整天在那边讲，讲了又实现不了，整天打感情牌，政治被玩成这样，也是前无古人了。他玩政治是好手，搞管理问题太多了
