主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 要乐观！ 劳动者的地位低下不是今天才发生的事情，纵观过去几千年，只有近百年，劳动者的地位才是相对提升的。这个和苏联的红色革命密不可分。
随着红色革命的退潮，劳动者地位回到历史平均水平是可以预见的。
但是这个进程却是复杂的。现代的工业农业科技提供了一个完全不同的平台，其主要特点是：
1.消灭饥饿，从70年代开始，世界粮食产量一直可以提供足够的口粮给全世界人民。饥饿主要是地区性的。无论经济如何不景气，饿死人的可能性会比较小。
2.物质条件有很大提高，而且在可见的将来还是可以提高的。
3.对生活的要求，精神层面更多了。
这一切决定了：
1. 暴力革命的动力严重不足。人民不至于被逼到走投无路，明天就要饿死的境地。
2. 社会矛盾深刻，生活满意度下降。社会流动阻塞。
3. 全世界劳动者的待遇趋近同一化。也就是说，发达国家的劳动者待遇下降，而发展中国家劳动者的待遇相对提高（不是社会地位）。
中国就是这场深刻变革后的重要推手和领导者。
其实，无论世界经济的走向如何，近中期不会有世界范围内的暴力革命。就现在的理论而言，也没有什么可以指导世界新秩序的东西，并导致颠覆性的战争的需求。第三次世界大战不会来临。
近期，全世界的中产阶级会被继续消灭，无产阶级继续在提高物质待遇的情况下无产，有产阶级迷茫地瞎倒腾。。。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 太赞同了 普世价值的大环境——提高劳动者待遇以对抗红色阵营——随着红色阵营的垮台（如苏联集团）和变节（如中国）而渐趋消亡，于是，接下来的事情顺理成章可以推出来：包括这些人在内的劳动者、普通群众注定被永久划入loser的群体中。可笑这帮白痴还蒙在鼓里，被人卖了还在替人点钱。恐怕这些弯路是无法避免的。
老兄说过世界上的劳动者还是一盘散沙的地步，我认为是因为事情还没有到绝境。
目前，在全球，民族矛盾和国家之间的矛盾淡化了或者说遮掩了阶级间的矛盾，但是随着全球化的深化，阶级间的矛盾会日渐尖锐，到时我们将会看到世界的分界线将以阶级为主，而非国家。
但是这个过程可能要一段时间。这段时间，我觉得最重要的是把一些社会主义的理论完整保留下来（马列毛），诠释权不能交给资本家们。
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家园 老兄说的很对，尤其是这句 诠释权不能交给资本家们。当前中国的局势在好转——至少暂时是这样的，所以如此，起作用的，有内部原因（辗转腾挪空间很大），有外部原因（如日本的倒掉）。
伴随着这个形势发生的，是西西河和整个国家舆论环境的右转。以民族主义为外衣的大旗派已经掌握了西西河的话语权。
这就使得老兄说的这话更加重要了。
家园 提醒一下，注意通胀 已经关不住了。由通胀转向通缩，即是启动全球新变局的转折点。
沉住气，稳住资金链，等待摊牌吧。千古未有之变局，竟然出现在你我眼前，真是幸运！
上次是欧美联手打劫日本，这次是中美联手打劫全球。
通宝推：迷失于羁绊,家园 能多說几句嗎? - 复 能多說几句嗎?
家园 这是沿袭我一贯的观点的 二战后建立的体制将会被颠覆，作为其重要组成部分的经济框架——WTO框架在达到其顶点后（2001年中国入世），将会急转直下，走向其末路。
建立在这一框架基础上的美元霸权也将会随之崩塌（虽然这个过程将会非常缓慢且充满反复），然而在支撑美元霸权的人民币（由强大实物生产能力为支撑）的操作下，这个过程将会缓缓进行。
欧洲人作为这一过程的最先受害的最大倒霉蛋，将会首先吸引大家的眼神。然而，真正的大戏还未到来。
殷鉴不远，覆辙在前。人类正在重演一百年前的一幕：1914年的整个体系已经无空间（有效购买力）继续扩张——而扩张恰恰就是资本的生命所在——整个体系面临爆炸的边缘，于是接着来的就是一次大战，一次资本反噬生产体系的表演。
一战后，暂时消灭了生产能力的竞争者（德国为首的同盟国产能被消灭或者极大削弱、俄罗斯退出体系）腾出了空间，它们退出了争夺有效购买力的行列，支撑整个体系又苟延残喘了10年。
然而十年之后（1929），各个工业国经济恢复和增长之下，终于再次将体系推入崩溃的境地——有效购买力再次耗竭。
获得有效购买力的渴望再次逼迫各国奋力倾轧，最后发展为二战。
今天的那个所谓的貌似“复苏”（CCAV的“复苏”），相当于什么时间段呢?我的看法，是1929年的前夜。就是大崩溃前欣欣向荣的那个景气和繁荣。
08金融危机后，所谓中美勾结打劫世界，是这次复苏的背景。然而，下一次萧条呢？怎么解决？
是千古难见一次的对决么？对决双方，是代表实业资本的土鳖VS代表金融资本的老美？
若真的如大家所愿，土鳖获胜，而通吃全球实业资本和金融资本领域，那么，再下一次必然到来的全球性大萧条呢？
此时，维持体系运行和循环下去的有效购买力哪里来？
进军宇宙？
真的可以进军宇宙，并且成功的话，土鳖和老美或许可以不进行最后一战，而是笑嘻嘻、手拉手，勾搭起来一起进军宇宙，以获取两家必需的扩张空间。
那就不是我所能逆料的了。
通宝推：贼不走空,迷失于羁绊,
家园 看来对于我等文盲，千年奇遇，也只能经而不觉了，失败啊
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家园 理论倒不是问题 按照葡萄的说法，常识+逻辑，就差不多了。我倒是觉得，绝大部分人可能会安于做电池，尤其是发展到他说的那种情况：真正有钱有权的人高高在上，普通人完全不知道他们的生活（设想一下如果你完全没有接触过科级以上的中低层体制内人士，你是很难想象出真正高层手中的权力的，就好像一个笑话——有钱的话，买两碗豆浆，吃一碗倒一碗），然后看自己身边都是loser，于是心想反正也上不去了，安心吧。当然如果真的吃不饱饭那还是会造反的，但是其他情况下——只要拖个两三代人不出大事情，就能坐稳——为什么？前两三代，大家还心怀着对之前世界的想法，知道曾经怎么样怎么样，知道王侯将相宁有种乎，知道上面人是怎么凶狠剥削的，等过了两三代，把历史修改修改，用精神鸦片和现实鸦片麻醉底层——反正生产力上去了，也不需要你们干活了，你们就老老实实的呆着吧——或者更干脆一些，以后底层的人就别生那么多了。
随着科技的发展，对底层的控制只可能越来越严厉，阶层的固化只会越来越快。我不希望看到这种情况发生，因为人类的活力将丧失，但是从未了解到的历史和逻辑来看，应该会朝着这个方向发展。历史上来看，阶层的固化会导致国家的迅速衰弱（这是第一个可能打破固化的因素，会引起外国入侵），以及底层利益的迅速缩小（这是第二个因素，会引起革命）。等到资本统一了全球，国家消失了，第一个因素就彻底消失了，而第二个因素可以靠科技的进步来至少部分的解决（科技可以提供给底层足够的口粮+一定的精神麻醉品，你可以设想一下如果慢慢的大家都不念书了会是什么样的情况，我马上就想到了巴西的贫民窟，但是到了那个时候，没有美好的新世界可以投奔了）。造反一般有两个原因，第一个是没饭吃，第二个是上升渠道被封死，我不是说资本统一全球后这两个不会出现，而是认为——不如说得直白一些，到时候已经不需要你们这些屁民了，把地球留给你们又何妨？
说的比较乱，可能还有自相矛盾的地方，见笑了。
家园 也不排除有些人硬上三战 各个集团之内应该都有不同的声音，保守派的力量还是很强大。而且最重要的是军方和情报机构往往偏保守。
家园 别的国家劳工怎么样是另外一回事，但是战争正好让TG去收割 全世界的政经资源，就好比二战的作用一样。
瓜子文章前面都写得很好，怎么后面也开始落入俗套担忧起“对劳动者的盘剥”问题了？现在不比以前，再苦再累至少也比以前强很多，温饱也没有问题，不要简单的类比历史循环。
家园 下岗的工人未必不是以前帮着忽悠改制的人。 包括这些人在内的劳动者、普通群众注定被永久划入loser的群体中。可笑这帮白痴还蒙在鼓里，被人卖了还在替人点钱。恰恰是被人卖了还在替人点钱。等明白自己被卖的时候，已经无力回天，只好弃希望与下一代。但是固化的阶层的下一代在出生的时候就已经赢在起跑线上了。希望下一代不过是蒙蔽自己。