主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 楼主上了今天的参考消息 今天《参考消息》上一整版刊登一个日本人的文章，提醒注意美国人独霸世界的野心，呼吁日本人摆脱美国，加强独立。文章两处观点在你的文章里看到过，一个就是美国发动伊拉克战争，原因是伊拉克使用欧元结算石油贸易，是为了捍卫美元的基础货币地位。另一个是认为美元脱离了金本位，目前是债务本位。难不成这个日本人抄到西西河来了？还是你用的化名？呵呵。
家园 日本为什么要脱离美国，为了日本的荣耀这样的？ 投奔中国，中国又能给的起什么？中国未来工业的主要对手就是日韩欧洲，而美国的优势产业目前还看不到跟它们在一个能竞争的档次上的对手，人家都为什么要脱离没有竞争关系的盟友美国反而投奔要跟自己直接抢饭碗的中国？中国因为人力资源，竞争的优势得天独厚，但是未来要面对的困难更是史无前例
家园 你正好说反了 不是说日本要求自立，而是日本人观察到了美国正在准备离它而去。日本人看到了这样一个趋势，所以这种文章是在提醒政界要早做准备。至于政治上站队，日本还真没什么好选的。政治上的侏儒，如果美国人撤了，拿什么去和中国讨价还价呢？更何况还有历史欠账？
- 复 你正好说反了
家园 从哪里可以看出美国要退出日韩呢，我记得前一段 看葡萄贴个新闻，美国资本在棒子国享有国民待遇。我认为这个说明它一点也不会退出。三星在美国和苹果打官司居然没有胜负，而htc则直接被禁售，你从哪里看出来美国资本会退出日韩呢。另外霉菌在日韩的费用貌似是当地负责承担的吧，对美国根本就不是负担。三星lg崛起之后，日本已经完全丧失了最后一线反抗的希望，日韩又不是中东是非之地，可遇见的未来完全没有发生战争或者动乱的可能，两家还只能死皮赖脸为美国打工，请问美国为什么要退出？
家园 那是要掏空亚太所有的战略资产以后拍拍屁股走人 你看到了前面有个兄弟讲美国用帕内塔的用意了嘛？
帕内塔是财政专家，美国国内眼下的财政问题不允许它扩那么大的盘子了。美国现在的军事战略是要省钱。可是省钱就必然带来控制力下降，因此中东、亚太的政局震荡是免不了。好在美国尚且有强势时期形成的经济和军事框架可资利用，所以在认清了美国不可避免衰落的这个趋势之后，美国人很现实地选择了最能止损的战略。
所以我说了“重返亚太”实际上是“以进为退”，表面上咋呼高调实际上是为了收缩的过程尽量缓慢平稳，压榨一切战略遗产的剩余价值再最后拍屁股走人。
家园 以进养出，地缘政治中亚太地区不受中国的扩张影响是不可能的 中国的主张是蒙声发大财，潜移默化反正地理位置在那，跑不掉的。中国不乱，有时间经济政治慢慢渗透就好了。美国的应手就是激化矛盾，拉帮结派，国小不用怕，人多就是力量，我背后给你撑腰。日韩是桥头堡，东盟是敌后游击队。楚霸王虽猛，不也死在十面埋伏下吗？"乃与汉约，中分天下，割鸿沟以西为汉，以东为楚”不就是G2吗? 美国的阳谋就是十面埋伏. 打个伊拉克,利比亚也要各自山主出兵交投名状, 出个百人队工程兵,警察也好, 不就是为了造这个势吗? 大家斩过鸡头,烧过黄纸, 见过血了, 下次站队就不能光说精神支持了. 恐怖主义,海盗,军演是个好东西, 怎么打都不会少, 刷经验刷忠诚度. 当然最简单反阳谋就是让别人high, high完了知道还要吃饭的人才是我们需要的。海盗猖獗，中国一出兵就不上新闻了。北朝鲜凶猛，美韩作好准备要好好给个教训，一纸谴责就玩完了。让小国知道玩high了就不好玩了，最简单就是让军演来的更猛烈一点。
家园 为什么美国要“拍屁股走人”？ 您在下面提到美国的“止损”。。。依俺的粗浅认知，美国在日韩的收益远远大于投入（军事），驻日韩的美军费用由日韩掏了大半（好像是这样一个比例），如果仅仅是经济上的考量，俺觉着米国没有理由这个时候就杀掉这俩下金蛋的鸡拍屁股走人。。。米国刚刚与韩日签了一系列的“卖国”－－－嗯，买国条约，还没有捂热呢，为啥要走呢？
所以，俺觉着，不要混淆米国的战术调整与战略收缩。
家园 那么近些年来日韩经济的恢复和发展是TG和MD的共谋呢， 还是TG看走了眼，让美日韩占了大便宜 ？？
MD扶持了日韩经济，一来对日韩技术上放水；二来对日韩开放市场。但是MD一旦不能承受压力了，就开始止损。傻瓜都能看明白：近十几年来是中国的市场在帮助日韩经济恢复和发展。是TG和MD在这件事情上做了交易呢；还是TG自己打错了算盘，反而“得不偿失”？！
家园 中国有中国的算盘 比如几年前闹得厉害的那个东海油气田，不是中日双方签订了一个被两国国内愤青们都大骂卖国的协议。东海油气田是天然气而不是石油，天然气想送回大陆处理，只有两个办法。第一，海底管道，这个因为所在地条件所限，现在做不到；第二，专用的压缩制冷船舶，好像叫PNG船。这个技术中国原来不掌握，签协议是掌握了技术之后的事情。那么这个技术来自哪里呢？日本川崎重工。
日本现在还是有很多东西值得咱们榨一下的。从这个角度而言，给日本一定的市场份额，哪怕对对方暂时厚道些，不是亏本生意。何况现在的情况下随时可以有理由中止，比如东海油气田的份额，船长事件后就被掐了。中国拿到的技术能力日本可掐不回来了。
- 复 中国有中国的算盘
家园 总算抓到狗官身上一个虱子鸟。 专用的压缩制冷船舶，好像叫PNG船貌似那叫LNG，liquid natural gas，貌似是造船行业中的明珠。
家园 刁民有长进啊，抓得本狗官还挺舒服。 家园 [NHK][纪录片]圆的战争 这个是刚才看的纪录片、
里面介绍，日本在战争期间仅台湾正金银行统计正金银行以往来贷款的形式中国大陆筹措的战争资本超过2800亿日圆。是1937年日本国家总预算的60倍。相当于2010年日本的300万亿日圆的规模。日本人在纪录片里承认，他们隐瞒这段历史是怕承担战后赔款。但是，日本有朝鲜银行，台湾正金银行以及日本银行三家银行有发钞权。其中，九一八之后到1940年早期战争经费主要由朝鲜银行来筹措。
下面是一个粗糙的算法，如果有错误请帮忙指正
日本因为产金又是金本位国家，所以在大萧条爆发前，日元和美元汇率稳定在2；1水平。而到战后，布雷顿森林体系确立的黄金价格确立在35美元兑换一盎司黄金上。而在1972年改体系解体后，黄金进入市场自由议价阶段，到今年黄金价格波动在1540到1620美元之间。以粗糙的算法，当时的2800亿日元，相当于2800/2*（1540/35）约合61600亿美元的规模。这个是当年，日本占领区日本军方以日本国家信用向占领区中国人强行发钞与借贷的筹集的战争款项。
家园 请说清楚，这个61600亿，是相当于当时的美元， 1980年的？
2000年的，
还是今天的？
因为据《IOUSA》数据，USA建国到2007年总计有国债40000亿USA刀，
而从2007薄南克上台到2009年该片完成，两年已经新发行了47000亿。
而从2009到今天发行了多少，只有天知道了。
所以，你这个以USA刀做标准的做法，本身已经是很不标准的了。
如果要找一个最有代表性，最近似不变的恒量来做参考标准；那就是折合多少粮食。