主题：从萧条到繁荣，再到萧条 -- 西瓜子
家园 关于美国的经济转型，我很感兴趣，希望能多说说 我是从上到下看全了的，首先基本同意你提出的路线图。其中我想强调一点，大中东计划受挫，并不是因为小布什总统无能，他接手了一把烂牌，已经打得超级好了，大中东本来就是一次冒险性质的行动。而且他能在受挫后果断止损，启动美国霸权的全面转型，足以证明他的个人能力，在最近一百多年的历届美国总统中足以稳居前三。
第二我想谈谈美国现在的经济转型，奥巴马虽然能力不强，但是能萧规曹随，沿着小布什规划的转型道路前进，也算是一个合适的人选。美国即便要重启工业化，我认为也不会把赌注压在竞争极其激烈的日用消费品生产上面，它一定是要扬长避短，我现在观察到的结果，应该是能源产业、新一代电子信息产业、生物产业、太空产业等几大方向会有突破。
第三我想说说金融，我看到论述说美国离开中东后会抛弃以色列，这个可以有，但是以色列不等于犹太人。美元体制虽然已经不稳，但这个体系的好处美国人还是要尽量多捞，犹太集团就是美国捞取好处的一把快刀，金融业在可以预期的将来仍然是美国经济的支柱之一。而且金融业也不全是在增加社会生产成本，硅谷的崛起，技术支柱是美国国防投入的外溢，但是金融资本也积极参与建立各种行之有效的商业模式，也是有功的。以后的新技术开发和推广，金融业也是有用武之地的。
这是我的看法。
家园 拉姆斯菲尔德绝对是一流的战略家 美国人的败根不是在小布什时期种下的，而是在克林顿时期就布下了。克林顿收获玩了信息高速公路的经济红利和政治红利，小布什就得忙着收拾缺乏经济增长点的烂摊子。
第二点也基本同意。具体的产业布局方向，我想应该不仅和产业升级有关，可能也需要适当照顾就业形势。虽然精英阶层应该还是希望主打新兴产业，但是毕竟政治维稳需要照顾低技能劳动人口。
第三点，其实盎萨的鹰派有些人是反感以色列绑架美国利益的。（如米尔斯海默）因此我的估计，如果形势必要，其实清洗国内犹太人势力是完全可能的。但是目前这还是不可能的，因为目前的战略撤退也必须依靠金融优势来尽力止损。而目前中东的局主要就是牵制欧洲，阻止欧洲的金融扩张，所以以色列这个小弟目前仍然会继续支持它。但是一个关节点就在国内再工业化是否基本得到落实。如果基本得到落实的时候，也就是美国真正准备撒手中东的时候。那个时候或许能源产业的世界布局都产生了天翻地覆的变化也尤未可知，不过可知的是美国铁定是在其金融霸权完成了止损的历史使命之后，不再会需要石油美元了。
这时美元大概会作为一篮子世界货币的一员，不过仍然会跻身世界主流的储备货币，但是势力范围大概主要在美洲范围内。不过这个时期估计就太过遥远，有些因素我们完全无法猜想，其中一条重要的因素就是TG和美国的力量对比。美国会不会也被未来的TG玩“台湾问题”呢？至于犹太人问题，如果美国从世界帝国缩为区域性的民族国家，那么可能在民族纯洁性上会更为强调。一种拥有大量少数族裔的民族国家（估计那个时候美国的拉美裔、黑人、白人的数量旗鼓相当了吧），其自我认同和定位会发生极大困难。所以少数民族和主流民族可能会爆发剧烈冲突。犹太人是否会遭到波及要取决于犹太人势力对美国政界的整体渗透能力。但是可能也无法避免其它族裔在“反犹”这个大旗下走向联合，剥夺犹太人的财产从而缓解族群矛盾。
家园 美国现在的根子 也不是克林顿时期种下的
是里根时期，与英国的撒切尔一起种的，所谓的金融大泛滥。
可以搜索所谓的里根大循环，现在MD想玩的也不过是这一套。
克林顿算是不错了。他之前的老布什，才是逼得克林顿不得不转变
- 复 美国现在的根子
家园 里根和撒切尔时期，在美国缓和了中美关系之后 这个金融大泛滥是让美国能吃到战略红利的，是一个向上走的趋势。而克林顿时期就是这一轮周期的顶峰。他的问题并非在于这个金融帝国自身的根本性软肋，这个方面对于任何摊上这档子事的总统都一样。而是在于没有借着这如日中天的威风，去进行足够的战略进取，去尽量避免顶峰之后的下降趋势，却仅仅满意于信息革命带来的经济增长。克林顿时期的海外用兵大的举动无非就是科索沃战争。可是科索沃战争在很大程度上也是为欧洲人做了嫁衣裳，在很大的程度上仍然是冷战形势的继续。美国人在那个时候仍然多多少少习惯于冷战时期的敌我阵营，对世界力量的变化缺乏足够的敏感性。真正如何考虑美国真正的敌人，则是在后来小布什当政时代才正儿八经地进行的。（小布什“恐怖主义”的大旗是对传统美国安全观的一次重要反思。除了对国土安全的重新思考之外，也包含了对于地区性力量的重新全面评估）如果那时候去尝试解决伊朗叙利亚问题，肯定不会遭到如今中俄方面如此大的反弹。
克林顿政府是让自己收获了面子，却某种程度上让美国失去了里子。
家园 英国排挤过犹太人么？虽然历史上打击犹太人 都是因为经济原因，但一直离不开宗教人种民族这样的幌子。现在美国黑人女人异教徒都可以参选总统大选，你拿什么让美国人认为犹太人是国家公敌
家园 就是这样，说实话论坛里能找到的挺布什批克林顿的人不多 虽然实际情况确实是严重缺乏战略眼光的克林顿摘桃子，却不能美国的未来规划一条光明的道路，留下富有战略眼光的布什政府来背黑锅，还得左冲右突为美国闯出一条战略转型的道路。
话说我原来也没看出克林顿政府的问题，还是几年前看布热津斯基的书时，看到老布批评克林顿政府不能利用冷战胜利的红利提高美国在世界上的战略地位，这才惊觉克林顿政府执政期间真的是鼠目寸光。
关于低技能就业岗位，美国其实已经有很大规模了，毕竟走向共同富裕的五十年代已经是尘封的历史了。比如说美国的几百万囚犯，在承包了监狱的私人公司的组织下，正在从中国的世界工厂和印度的世界办公室抢走就业机会。这些劳动力工作积极性比他们的亚洲同行高，工资待遇比他们低，没有工会和社保的困扰。而且和印度人相比，他们的英语发音更纯正，更加熟悉美国的社会情况。另一块是上千万的非法移民，大都愿意从事强度大，待遇低的低技能劳动，他们可以在农场和食品加工厂等行业大显身手。现在的问题仅仅是怎样驱赶一大批失业者进入这些行业，可行的路线有削减社会保障，增加必要开支。俗话说：“水往低处流。”在内地搞去工业化，在农村压低农产品价格再狂收三提五统，同时在沿海大批建设血汗工厂，农民会自动背井离乡，跑到沿海打工。美国人也是人，新三座大山压上去，大多数人会识相的。
最后关于反犹，我的观察，反犹运动经常有犹太资本推波助澜，比如站在元首背后的犹太资本集团。犹太国家以色列确实是犹太资本推出的一个千年未有的新事物，但是要说以色列是不是犹太资本的核心利益，我确实没有把握。反犹运动对犹太人不是什么新事物，我发现犹太人上层经常把排犹运动当成犹太人内部兼并倾轧，升级进化的机会，代价是清洗一些犹太人，并抛出少许财产给那些“打手”。从这个意义上说，与天斗与地斗与人斗其乐无穷，反犹运动每过百十年总要来上一次的。
家园 克林顿真是泪流满面，趁着亚洲金融危机彻底 干沉日本，收服棒子，公然支持台湾绿营闹独立，发动对南战争，直接炸我们大使馆，百般阻挠使中国加入世贸条件苛刻，这些种种国际政策无一不对日欧中下杀招。对比小布什干的事不知道你的结论是如何得出来的。我只记得我小时候也就是2000以前中国的日子可是无比艰难，内部下岗职工轮子功，外部在国际上除了大使馆银河号，九几年了居然还被印尼排华给大屠杀了一下，记得九一一过后那可真是全国上下感谢拉登布什把主要目标给转移过去，给我们喘息的机会，莫非你对过去遗忘的那么快？鉴于很早之前没有智商测试，小布什是不是智商最低美国总统无法比较。但小布什绝对是美国历史上最装逼总统，为了一个被他爹打的已经只剩一滴血的伊拉克居然公然绕开联合国，这种生意经真心不知道怎么算的，为了他家那点小钱直接搭上国家前途。当年要是还是民主党当政，天朝总理再去消气外交恐怕也阻拦不了人把中国彻底日韩东南亚化的目标
家园 首先，搞定日本不全是克林顿的功劳 前面里根和布什几次以退为进，以进为退，已经把日本带到坑里了，日本没别的路，只能往坑里爬，后面克林顿要做的只是埋上土。
打南联盟是共和党逼他做的，这个勉强算是有一点用。
打击中国没啥意义，应该拉中国进入WTO，扶植渗透，这才是王道。把中国从美国划好的道上推走，是神马大棋？占那点小便宜有啥子意义？小家子气。
最大的问题在于中东政策，这是克林顿政府最大的败笔。讨论克林顿，不能回避这个问题。
家园 我没说搞定日本是克林顿一个人的功劳，90年代日本 的伙同东南亚，意图翻身，金融危机里被克林顿政府直接KILL，再无翻身机会，这个最后补刀的功劳克林顿是有的吧。打击南联盟就是为了打击欧元，这个共和党逼不逼你真觉得对克林顿政府最后的决策能有影响？我说的打击中国并不是武力打击啊，主要的是日韩那样的经济打击，鉴于中国太大，不可能全发展成日韩那样，所以才加个日韩东南亚，本意是经济命脉被美国控制。你看现在这情形，中国就算再烂，美国哪还有机会控制中国的经济命脉，而2000之前，那可是机会大大的，那时候天朝的一切相比于美国都是破烂一堆，一国上下除了自己说些自己都不相信的话鼓励下自己的民族情绪，根本没有任何办法阻止美国对天朝更高更苛刻的要价。而到了布什时代，美国政府显然是认为中国欧洲到了跟韩日差不多的地步了，没多少反抗能力了，才敢同时发动两场战争，妄图在亚欧大陆之间敲个钉子，以图新罗马帝国万世基业，这不是zhuangbility是什么。小布什他爹已经把伊拉克打的彻底残废了，多少年的禁飞区了都，中东各国的石油那以后已经彻底控制在美国手里多少年了，打不打伊拉克对美帝的石油美刀根本就无所谓，小布什可倒好，放着中国欧洲这俩主要矛盾不管，为了自己那一丁点军工石油赚头把美国的春秋大梦搭进去了
家园 我承认你说得对 你看到的这些我也看到了，对你说的东西我没有多少异议。我承认克林顿政府在东亚和东南亚也有些作为，但是打击东南亚的代价也是很大的，美国很伤人品，在东南亚的多年经营被克林顿给卖了，随后才有了中国-东盟自由贸易区。
但是咱俩评价事物的标准不太一样。比如中国-东盟自由贸易区框架下中国的巨额贸易逆差，你肯定会认为是中国吃亏了，但我不这么认为。中美贸易中国的巨额贸易顺差，你肯定认为是中国占大便宜了，我也不这么认为。我始终认为，克林顿式的打压中国，比如一年一次审核最惠国待遇什么的。那种苛刻要价不过是蝇头小利。这样并不符合美国资本集团的利益。小布什式的引导中国发展才能使他们的利益最大化。
小布什帮石油军工集团有什么错么？那是他立足的根本好吧。不帮他们你小布什还当什么总统？说美国政府显然是认为中国欧洲到了跟韩日差不多的地步了，没多少反抗能力了。我认为这显然是不可能的，小布什政府是历届政府里面最了解中国的。扶植，引导中国的经济发展本来就是他们的既定政策。
而且小布什在中东是有些冒险，我也是承认的。但总比克林顿的有实力但是不作为要强。
家园 吱一声 送花成功。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢我最震撼的是，在大学宿舍里看到这样的场景：电影《空军一号》中，哈萨克斯坦监狱中，成群结队的犯人在监狱里高唱“英特纳雄奈尔”，纯情原教旨主义communist瓜子，顿时目瞪口呆。
反面来看，也可以说明当日老美的气焰到了史上最炽的程度。
- 复 吱一声
家园 瓜子兄，强烈建议你以后写近几十年资本主义变迁 的时候能结合一下各大金融指数的长期走势图，神马各种大宗商品啦，主要货币汇率啦，各大国股市啦。你会发现脉络相当清楚，各大阴谋阳谋都会在上面显现，预测未来不可能，但用来回顾历史没有比这个更真实更昂贵的历史数据了，每一个走势图都是用钱堆出来的。举个例子，九几年纳期达克美国人2000以下建的仓，套没套住神马罗斯柴而德，三井住友肯定没几个人知道，到敢在3000点以上买的，以3000点到5000点的交易量计算，被套死的那种级别的大财团肯定不少，站在这个意义上讲好多阴谋论都没啥意义。葡萄当年说美国是剥削发达国家的发达国家，用金融市场的观点来解释就是，别的国家顶部靠散户接手，但美国的顶部把别的国家逼成散户让他们接手
家园 补充 听过一个介绍，大意是。当初以色列建国的时候，建国的那批从在集中营的那批弄到大批资本。弄的时候承诺救人。弄到之后，债务人成了事实上的成功者。