主题：接受建议，删除 -- wqnsihs
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家园 删除 - 复 删除
家园 去年通钢的事情最后怎么判的？ 好像不是很重？我跟人打赌说要判十年以上的。
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家园 忙总有经验 从头到尾就事论事，而且逐条指出问题，更像是在出谋划策。（修改： 这个句子有歧义，我的意思是忙总是为工人阶级出谋划策。。。他要是根本不关心工人运动，还不会那么仔细的给工人们指出策略性错误。让又可能罢工的朋友将来不再犯类似错误。）
总结一下，每一条都对应着《罢工须知》：
1、要价缺乏弹性，没有商量余地，而且自己把协商道路堵死。
罢工的条件要有商量余地，要考虑到另一方的利益，给出能接受的条件。
2、手段太简单：继续罢工（而目前罢工是不受宪法保护的）。
开发其他手段。（具体什么手段呢？）
3、风险防范不能找到有效对策：
（1）、员工被资方所分化，实际一直在做，而且一定会成功。
防止被分化。（怎样防止）
（2）、政府施压，实际一直在做，而且会看上面态度，压力越来越大。
争取政府。（怎样争取，利用矛盾？）
（3）、集体解雇威胁始终存在，而且罢工代表将上就业黑名单，永远失业，只能自己创业或当小商贩。
参与罢工时要考虑到后果。
4、策略失当：
（1）、绑架员工。
而要做到这点，必须经过多年准备和组织：至少需要很多意志坚定的种子队员和堡垒户。实际是做不到的。
这条难度最大。
（2）、拉大旗作虎皮。
县官不如现管？
（3）、目标扩大化：
这样之前，考虑局势问题？局势有利就扩大化，局势不利就单纯要加薪？
（4）、希望事件扩大化。
事件不扩大，简单点。
再总结一下：
罢工人群，罢工条件，外界因素
如果以后有人要组织罢工，要考虑到这几个部分。
组织者要对风险和收益有着清醒的认识，最好不要变成政治活动。
- 复 忙总有经验
家园 说到出谋划策，说两句我以为非常重要的方面 1.既然TG仍打着红旗，就要从TG的历史和今天仍打着红旗这一点着手，明确我们反对的不是TG，相反，我们反对的是阶级剥削和压迫，TG是我们的盟友，我们的先锋队。把红旗拿到手里先。这样TG不支持你也说不出口。这个是立场合理。
2.必须明确非暴力的原则，并且切实执行（比如成立多少人一伍多少人一组，指定负责人，明确非暴力原则责任），并明确表明有暴力行为的，我们会配合TG制止。这个一定要明确，因为历史表明，最容易被反诬的突破口就在这里——找些地痞，弄些打砸抢的事，然后说是你们干的，然后一锅烩。发现这样的地痞，要主动扭送GA机关。必须把握这个主动性！这个是行为合理。
3.明确要达成的目标，比如希望工资涨到什么程度，为什么这样程度（可以计算劳动力再生产成本），让TG看看目前的工人待遇是不是水深火热。这个是主张合理。
总的说，就是两点：别把D逼到对方阵营里去，他要那张脸要那个旗他也不能去，去了再说；别让地痞混到我们的阵营里来，既然整件事的目的是追求更好更合理的生活，非不得已不需要不可以用暴力手段，也不可以让别人用暴力手段或者栽赃或者乱中渔利。
我们不希望有暴力，因为我们的主张合理，行为合理，立场合理，我们和TG一直主张和伸张的立场没区别，工人阶级的先锋队，不可能不理解工人阶级，不可能不支持工人阶级，不可能背板工人阶级。我们相信D相信ZF，但我们同资本家非暴力不合作。我们争取剥削者的退缩，我们盼望D的支援——这就是目前我们在干的事。
这些事情做了，然后就是比耐力。——事实上，这个是最难的，因为那些工人是断了生活来源的，也不能有援助：援助的就很可能被贴上国外反对势力的标签（事实上也确实存在这种可能性），捐款的话，就会被指为非法。理性上说，我也不乐观，适可而止是比较好的方法，毕竟罗马不是一天建成的，权利也不能一次就争取完全。但是自己的领头人要保护好，毕竟，不会被腐蚀拉拢、不害怕压迫迫害的人是难得的。从这领头人来说，目前最需要的是定力、冷静，绝不是激情和英雄情结。
家园 非暴力 + 团结政府 难度很大。但是也能看到希望。
- 复 忙总有经验
家园 让罢工代表永远失业的办法很SB 这种人就是吃软不吃硬，收买的代价要低的多，这么搞只能让他们铁了心专职搞这个了……
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家园 DEL，删了好！
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家园 我来顶忙总。 勇气和激情重要，但是策略和方法也重要。不能偏废。
献花。
我是在看完美国拍的那个记录片〈天安门〉之后才比较理解了所谓的“稳定压倒一切”，同时痛恨那些“学贼”。
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家园 北京的事件 1关系到政权安稳，再加上强力人物依然存在，可以做到这一点。现在试试看？领导没有足够威望，休想
2当一件又一件事情冲击政府合法性的时候，手指头一戳，大厦将倾！满清王朝面对太平天国，庚子国变，甲午战争，都熬过来了。但是面对武昌首义，居然立刻土崩瓦解。令人不寒而栗。
要知道，唐中期以后，军阀基本上就不听中央调动的。袁世凯在清灭亡前几年还老老实实听朝廷调遣，中央还是有很强操纵力的。
3精英思维模式不赞成，有这种模式的人在上个世纪中叶之前转到台湾啦！不知道中国还有另外一个台湾可以转进吗？
4工会丧失职业道德你不批判？我不指望工会帮工人，我只是希望他们消失掉
5黑名单？所有的黑名单都是有限幅度，台企之间，外资，某地某行业之间。你说大众，丰田。备不住吉利等车企巴不得要呢，黑名单只对特种职业有效，比如飞行员，或者很高层次者。对于普通工人？抢劫犯都能跑到一个地方好好生活？何况工人，笑话
- 复 北京的事件
家园 针对第五点： 对于带头者、组织者，我相信没有一个资本家愿意真心实意的要的。
没有一个资本家愿意给自己找个麻烦——除非有足够大的利益交换。
- 复 针对第五点：
家园 没有那个应聘者 会对老板说我指挥了罢工？你说了，他还会当笑话呢？中国那么大，普通工人找工作还不好办？我们这边焊工，一般80-110元一天，只要你会做，立刻收进来，你说在哪里做就在那里做，他还会调查，笑话，他还怕找不到人呢
- 复 针对第五点：
家园 没有那个应聘者 会对老板说我指挥了罢工？你说了，他还会当笑话呢？中国那么大，普通工人找工作还不好办？我们这边焊工，一般80-110元一天，只要你会做，立刻收进来，你说在哪里做就在那里做，他还会调查，笑话，他还怕找不到人呢
- 复 针对第五点：
家园 没有那个应聘者 会对老板说我指挥了罢工？你说了，他还会当笑话呢？中国那么大，普通工人找工作还不好办？我们这边焊工，一般80-110元一天，只要你会做，立刻收进来，你说在哪里做就在那里做，他还会调查，笑话，他还怕找不到人呢