主题：大家不要再说本田罢工的事了，被坏人利用了 -- 陈经
家园 劳资之间的关系，是否是一种劳动力的买卖关系？ 1〉劳动力的买方和卖方，条件谈得拢则达成交易，谈不拢则一拍两散，互不勉强。这种情况于情，于法，哪一方面需要背上责任？请问这个是怎么界定的？
2〉资本家出每个月500块的薪水，A嫌少，要求给1000块，而B愿意来干。请问：A的要求合理否？是否应该要求资本家把工作给A，并提供1000块的薪水？
3〉企业景气，盈利巨大，如果工人们认为这些利润是自己创造并有权享受的话。那么请问：企业不景气，亏损巨大，工人们会认为这些亏损是自己造成并需要承担的吗？
失地农民和地主之间的矛盾，连蒋委员长都解决不了。
工人和资本家之间的矛盾，连毛委员长也只能以消灭资本家，国家办工厂来养工人的办法来解决。
我想请教各位大才，除了毛委员长的办法，你们有何解决之道吗？
比如具体的问题，工人今天罢工要求提高工资30%，是合理的话，那么明天再罢工，再要求提高工资100%，是否合理呢？你们是如何界定工人的要求是否合理的？行业平均工资？全球范围内的行业平均工资？包含所有行业在内的平均生活水平？
如果以上问题，各位大才肯予指教，我将感激不尽。
我个人的看法，根本不存在一个“合理性工资”的概念。每一笔交易，只有交易双方有衡量该交易是否合理的权利。如果非要人为的制定一个广为接受的合理性的话，我愿向您描述，由这种合理性所构成的社会所无法回避的荒唐之处。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 搞错方向了！ 政委一向是政府的贴心人，这本来不错，只是这回你可是搞错了方向了。
这回的罢工，本质是一场矛盾，那么矛盾的双方是什么？明白说，这里面没有政府，矛盾的对立面是劳工和资方，而政府其实是双方都想拉拢的对象，公开信是工人寻求社会支持从而拉拢政府的一个策略，因为政府的行为也是要看社会的眼色，如果社会上的大多数人，或者有相当一部分人支持工人的诉求，那么政府就会顺势而为，资方吐点利润出来对政府有什么坏处？没有坏处！政府替工人阶级出力办事从政治上有巨大好处，甚至从经济上也有利于摆脱目前的危机。
至于还有人说到“镇压”一词，完全糊涂！这事最悲观的结果也就是不了了之。
这事的处理原则很清楚，如果难的话，可能主要是操作上要动点脑筋。
家园 支持政委 不想说罢工是对还是错，支持罢工的大可以到广东去声援工人，我想西西河里没有人会阻拦，但是很轻易地给自己贴上正义的标签然后在西西河里掀起波澜，只能毁掉西西河，不想发生这样的事情
家园 这个事你不说了也没用. 谁不说了都没用.当辛苦一月挣的工资不够开销的时候,罢工就象日出日落,四季轮替一样是客观规律.
坏人总是要来利用一切机会的,但是和罢不罢工没有多大的关系. FLG也是被坏人利用的, 但是我们担心过吗?
我们总是担心会被坏人利用的心理,会不会被坏人利用呢?
家园 政委，这次我就不送花给您了。 我觉得工人这次罢工完全合理。
海外反动势力太忙了，西藏和新疆还忙不过来呢。
有句俗话，不知您还记得否，篱笆扎得紧，野狗钻不进。
家园 这贴太失水准了，坚决反对 首先，“有国际组织来搅事”。到底是哪个“国际组织”，具体来“搅”的什么“事”？您不说具体一点，就让大家下定论 --- “别有居心搞乱中国”？
然后又是一个没有充分支持的定论：“境外组织才不会真关心中国劳工，只是想捣乱”。请问，当时的“同盟会”，“共产国际”算不算“境外组织”，您认为它们也是”只是想捣乱“？
”定论“之后是您对大家的告诫，看起来好像是说：不仅工人没有罢工的权利，连我们做”麻木看客“打酱油的权利也应该剥夺？鲁迅先生大概能气得活回来！(真是那样，您这个贴子倒是做了件好事了。)
总之，您这个贴子在陈述”事实“的时候是轻率和没有支持的。说的难听一点，跟捕风捉影并没有本质的区别。而您对大家的告诫，却是对民权（知情权）的严重侵犯。
这种侵犯是不可能有好结果的，如果是建立在捕风捉影的”事实“基础上，就更不应该了! 您在此地是大牛，您的意见是能影响一批人的，请三思。
家园 是不是外部势力介入，搞好中国，你就双手欢迎了呢？ 不是你自己的利益，当然很关心所谓“外部势力介入，搞乱中国”这种问题。换句话说，”外部势力“介入，如果是”搞好中国“，那就没有问题了。问题是，什么是”搞乱中国“，什么是”搞好中国“？谁来判断，是什么标准呢？本田跑到中国来，是为了“搞乱中国”，还是“搞好中国”？或者说，本田的投资逐利行为，是“搞乱中国”了呢？还是“搞好中国”了呢？如果有一天，中国做了西方殖民地，那是搞乱中国了呢？还是搞好中国了呢？要知道有人认为现在中国的很多措施就是把自己变成西方的殖民地（别跟我说他们是白痴，他们中间有人比西西河里99.999%的人都厉害多了）。那是不是说，现在大家应该揭竿而起，推翻政府？问题是同样的事情，很多人还认为是“搞好中国”了呢（特别是利益集团）。说到底，不就是个阶级斗争的问题么
家园 是否涉外如何成了作判断的标准？！ 共产党从出身上讲也是受境外组织和资金支持的。
本田公司就是境外组织，跟这样的境外组织集体谈判讨价还价怎么就错了？富士康也是境外组织。
如果“境外组织才不会真关心中国劳工，只是想捣乱”，那来自境外的资本，如富士康和本田，他们就关心中国劳工吗？
应该由谁来关心中国的劳工呢，如果工人自己不能关心的话，由中国总工会吗？由工人阶级的“先锋队”共产党吗？
家园 "我们"是谁？你的屁股坐歪了。 家园 花政委 有些人对忙总攻击，简直莫名其妙。有时候正确的话，听起来未必舒服。而且国家现在也没到那时候。
家园 政治运动不能有洁癖 看纲领，看主流，看行动。总不能因为有洪门掺和就解散KMT，有土匪掺和，就解散GCD吧。
家园 河里99.9%都是打酱油的 到现在就看见一个真正行动起来支持工人的，其他不管支持的反对的都有个毛用，河里就算吵翻了天对工人，对工会，对政府，对本田，对你说的国际组织都没一点影响力，有什么中计不中计，上当不上当的。工人们如果足够成熟，自己会识破国际组织的邪恶用心的，这也是他们必须要走过的一道坎。河里那个呼吁帮助被辞退工人的帖子，我看了以后自己是一阵心虚，自觉平时叫的好听，一到要行动了还是心存顾虑。别看支持声此起彼伏，能来河里上网的，包括我自己，90%都是李根帖子里所说的小资产阶级王八蛋，根本是靠不住的，还特把自己当回事。工人的未来在工人们自己手里，我相信他们的力量，他们的勇气，他们的智慧。