主题：富士康……揭示全球经济资本的食物链 -- 唵啊吽
家园 真的吗?我深表怀疑
家园 不要把改革开放和文革对立起来 不要把毛邓对立起来。一些对你的回答改写到主贴里了。
中国自秦始皇以来就“常有欲以观其徼”地在一个知识体系里运行了两千多年。这个“常有”思维定式，成了中国近代悲惨的宿命。自五四运动“打倒孔家店”开始，中国的知识分子就致力于砸烂旧知识体系，建立新知识体系，引入西方民主和科学思想。新中国成了后，社会运行的政权问题解决了，土地改革，经济革命解决了。但是，两千年来世界三分之一人口“常有”的思维定式难以更新。华夏文明运行的轨迹，自鸦片战争以来就脱轨了，就不能维持其“徼”而稳定运行了。而至今中国还没有进入一个“常有”的稳定运行轨迹。为了转入新的现代化国家运行轨迹，就必须“常无以观其妙”地否定旧观念，创立新观念。毛泽东志在完成五四运动未尽的事业，发动了史无前例的文化大革命。文化大革命，是打倒一切，否定一切的革命，是触及人民灵魂深处的革命。把两千年“常有”的文化更新，不可避免地带来社会动乱，这是中国摆脱自鸦片战争以来的宿命的有效方法，付出的代价对我们一代人是很沉重的，但从历史长河来看，这样巨大的转折成本实际是很低的。因为它不是明枪实弹的暴力革命。打倒一切，怀疑一切，否定一切，“常无以观其妙“。有人说这是暴政，如果这是暴政的话也是底层人民的暴政，当时是否定权威，否定特权，所有人到农村贫困地区与底层老百姓同甘共苦。这和历史上贵族统治压榨底层的暴政完全相反。文化革命受害最深的就是所谓统治中国的中国共产党。国家主席受害，付统帅出逃。这是中国共产党发动的对自身统治的革命，是文化革命，是“常无”。家园 受害的仅仅是国家主席?仅仅是那些官僚或将军?底层的民众就 歌舞升平?难以理解你老的想法.
把两千年“常有”的文化更新，文革更新了什么文化?是人民可以造反吗?这个观念好像在司马迁的时候就形成了啊.我只能说,假如我们对这个国家的长治久安有所期待的话,就绝不会是文革那样的.
我个人对"再来一万次文革"这样的想法深感畏惧.
家园 国家主席受害？不过是被类似“双规”而已 国家主席受害？不过是被类似“双规”而已
什么“特别监狱”？现在真相流露，原来是河南最好的宾馆。
家园 "再来一万次文革"？这是你说的，我没说过。 正是为了反对"再来一万次文革"，为了安定，才有了X平方的结局。一些为X平方翻案的人才唯恐天下不乱，想再来一次砸碎国家机器的颜色革命。
正确认识文革的历史地位和"再来一万次文革"是两码事。否定文革的历史地位和不搞文化大革命是两码事。今天正是一些否定文化大革命的人使用文革期间那套上纲上线，扣帽子打棍子的手法挑动群众“法不治众”地违法，只不过他们今天披上了“民主”“人权”的外衣。
家园 文革就是以革命的折腾来对抗或者防止反革命的折腾 所以说要七八年来一次，这三十年来倒是不折腾文革，所以改革就开始折腾了。
家园 那句话是我以前在哪个帖子里看到的 不是讲是你的想法 家园 关键是正视文革的历史地位 我们知道抗日战争的惨烈，我们知道抗日战争的伟大，但这种认识不等于说中国人还想再来一万次抗日战争。
同样的，文革全国人都是痛苦的。但是，这个痛苦不是中国可以躲过去的。要跳出历史怪圈发展文革这一步可以说是必须的。现在否定文革，对富士康之类事件头痛医头，脚痛医脚，没有正确的认识不解决根本矛盾，让国际垄断资本控制了中国的经济才辜负了文革一代人的牺牲、辜负鸦片战争以来中国人前赴后继的奋斗。
家园 你的假设和结论都是不成立的 1.
让国际垄断资本控制了中国的经济没有发生也不会发生,除非再来一次文革.不信的可以看看这三十年的历史.我一个老乡到上海打工到自己办厂(从一文不名到身家百万)也只用了七八年的时间.这样的例子不胜枚举.这也是中国这三十年奇迹(从赤贫到富裕)的原因:我们有了自由--劳动和创造的自由.而我们真的不笨更不懒--我们所需要仅仅是给我们机会.在过去的岁月,这有可能吗?朝鲜是越搞越穷还是越搞越富呢?2.
这个痛苦不是中国可以躲过去的我怎么觉得很多牺牲和痛苦都是毫无价值的呢?都是无谓的呢?都是我们自身知识/能力/思想的贫乏--也就是说我们智慧和高度的缺乏导致的呢?那些疯狂的死伤几十万人的武斗就是必要的?那些无数科学家知识分子的被迫害就是历史的必然?农村中的种种暴行就是必要的牺牲?国家在内战和分裂的边缘游走就是"跳出历史怪圈"?家园 成功比例有多大？ 没有发生也不会发生,除非再来一次文革.不信的可以看看这三十年的历史.我一个老乡到上海打工到自己办厂(从一文不名到身家百万)也只用了七八年的时间.这样的例子不胜枚举.这也是中国这三十年奇迹(从赤贫到富裕)的原因:我们有了自由--劳动和创造的自由.而我们真的不笨更不懒--我们所需要仅仅是给我们机会.在过去的岁月,这有可能吗?朝鲜是越搞越穷还是越搞越富呢?在资本主义社会下，一个工人成为资本家，必定有千百个老百姓滑入无产阶级，这是铁的规律。不管这资本家说着怎样的语言，来自什么城市乡村。少数乡镇企业家、买办富裕了的确不错，多数工农又怎样呢？
就算某国成了世界第一取代美国的位置，那又怎么样呢？这个剥削的结构仍然在。
文革首先是为了预防走资。
至于朝鲜，在外部封锁的条件下能自力更生，不仰人鼻息，而且克服重重困难，在一些领域取得不错的成绩，某国只有学习的份儿。
- 复 成功比例有多大？
家园 老大 我也在打工 更多的时候是在找工 民工的艰辛屈辱 就不用叙说了吧？
我只能说我充分理解你的叙述：
在资本主义社会下，一个工人成为资本家，必定有千百个老百姓滑入无产阶级，这是铁的规律。不管这资本家说着怎样的语言，来自什么城市乡村。少数乡镇企业家、买办富裕了的确不错，多数工农又怎样呢？就算某国成了世界第一取代美国的位置，那又怎么样呢？这个剥削的结构仍然在。
但是，1.你有什么更好的选择呢？不要告诉我你的答案也是再来一万次文革。2.我们可以看下美国普通人的生活吗，可能你不在乎，但无数像我这样的民工在乎。无数人背着沉重的行囊横越千里到陌生而且恶臭的地方忍受一切苦难屈辱不为了别的，就是为了让家人和孩子能过上一个体面的生活。当然，你要认为美国人民正水深火热我也没话讲。
至于朝鲜，在外部封锁的条件下能自力更生，不仰人鼻息，而且克服重重困难，在一些领域取得不错的成绩，某国只有学习的份儿。国小民穷如朝鲜还能搞出原子弹，。。。。。。家园 资本主义的虚伪之一在于似乎别无选择， 但资本主义的现实又迫使人必须找到新的选择。
我那些叙述，意思是工人阶级不可能按照一个个挤入上层的方式得到解放。少数暴发户（“经济奇迹”）对于社会没有意义。不改变所有制，靠资本积累实现的“经济发展”来保障每个人能过人的生活，不过是个幻想。更不用说实现人的发展了。
当然，首要问题是，追求个人的安逸，还是阶级的解放；如果您追求前者，那么话题到此为止，只要注意到：分化加剧，进入上层越来越难。如果是后者，那么还是可以讨论一下的。
1.你有什么更好的选择呢？不要告诉我你的答案也是再来一万次文革。社会主义。如果在几百年前的封建贵族统治下问类似的问题：除了加入贵族行列或者老老实实当农奴，还有什么更好的选择呢？
当时的答案是，资产阶级革命，把贵族统治、人身依附和小生产扫进历史垃圾堆。
马恩列斯毛在理论和实践上已经进行了无数探索，取得无数成功，现在不过是暂时的低谷。无论如何不应该忘记这些，只看到资本主义的一时“胜利”，而念念不忘挤入统治阶级。
文革是革命后的群众运动，是第二步的事情。
近来罢工上升，说明阶级意识正在形成。向上爬没有出路，团结才有力量。
2.我们可以看下美国普通人的生活吗，可能你不在乎，但无数像我这样的民工在乎。无数人背着沉重的行囊横越千里到陌生而且恶臭的地方忍受一切苦难屈辱不为了别的，就是为了让家人和孩子能过上一个体面的生活。当然，你要认为美国人民正水深火热我也没话讲美国遍地枪击、黑社会，社会矛盾也不小。次贷危机后很多人流离失所。今年2月18日，一位53岁的软件工程师撞击国内税收署大楼，反映中产阶级也被卷入深刻的社会矛盾之中。
这些矛盾，虽然由于不平等的国际（经济、政治、金融）秩序可以向外转移，但这种不平等的秩序道德上不正义，结构上不稳定，虽然可以为国内工人贵族带来是片刻繁华，但对国内底层、国外劳动者来说，这就意味着贫困、饥饿和奴役。理解平民的生活状况、国家的穷富之类，都必须把这些作为背景，避免形而上学。
国小民穷如朝鲜还能搞出原子弹，。。。。。。穷富的分析就不做了--千万不要忘记世界体系。重点在于，虽然被封锁，但能生存，能自力更生，并且能保障人民的劳动权、基本福利，显示欣欣向荣的面貌，这只有社会主义才能做到（可能有人认为朝鲜不是社会主义？至少他比现在某国接近得多。）
家园 是社会主义 但问题是什么样的社会主义 千万不是前三十年的 社会主义。更不是朝鲜这样的。假如这个社会主义的目的是维护人的价值和尊严的话。
1.
我那些叙述，意思是工人阶级不可能按照一个个挤入上层的方式得到解放。少数暴发户（“经济奇迹”）对于社会没有意义。不改变所有制，靠资本积累实现的“经济发展”来保障每个人能过人的生活，不过是个幻想。更不用说实现人的发展了。我的那个例子是相对于前三十年来讲的。亦即你的理想--人的发展或阶层之间的流动在前三十年是完全冻结的。直到现在，我老家的人还是称呼政府雇员为“做官的”，哪怕对方只是一个小职员。2.
美国遍地枪击、黑社会，社会矛盾也不小。次贷危机后很多人流离失所。今年2月18日，一位53岁的软件工程师撞击国内税收署大楼，反映中产阶级也被卷入深刻的社会矛盾之中。中国黑社会犯罪可能更普遍吧。起码很少有警察找黑社会出面摆平事情的事情？更恶劣的，一个朋友跟我讲过亡命徒直接进工厂里向工人（不是老板可能老板也收）收保护费、行凶的例子。要知道，一个厂起码几百号人。问题是警察在哪里？看看那些新闻，所有的黑帮都是在罪大恶极横行数载之后才覆灭。你讲的那个软件工程师的例子不恰好说明美国的社会矛盾和中国的社会矛盾完全两回事？我们可是为生存为温饱为对美国人来讲微乎其微的一点点福利为维护一点点最最基本的权利而呕心沥血筋疲力尽。我们有几个人有汽车，更别说一架属于自己的飞机了。据说在贵州的有些地方，你要有一架摩托车，你会成为女孩中的明星。
家园 人的发展不等于向上爬 亦即你的理想--人的发展或阶层之间的流动在前三十年是完全冻结的。新中国（前三十年）培养了多少工人（那时候的高级技工技术很过硬，现在年轻人不服不行）？多少科学家？多少工程师？多少农民？这就是人的发展。三百六十行，行行出状元。
当然一定时期内社会还会残存着一些等级（城乡、脑体、工农三大差别），这部分由于历史惯性，部分由于现实的限制，即使方向正确，消灭它们也需要时间。可是总的来说，人民是翻身得解放了，进入一个崭新的世界。而那些暴发户虽然发财了，却没有实现人的发展。
评判人的标准从劳动能力（人改造自身、改造客观世界的实践活动，人的本质力量），变成货币（一定社会关系下的价值表现，用物衡量人）。所谓经济奇迹，其实反映了人性的倒退。
中国黑社会犯罪可能更普遍吧。起码很少有警察找黑社会出面摆平事情的事情？更恶劣的，一个朋友跟我讲过亡命徒直接进工厂里向工人（不是老板可能老板也收）收保护费、行凶的例子。要知道，一个厂起码几百号人。问题是警察在哪里？看看那些新闻，所有的黑帮都是在罪大恶极横行数载之后才覆灭。你讲的那个软件工程师的例子不恰好说明美国的社会矛盾和中国的社会矛盾完全两回事？我们可是为生存为温饱为对美国人来讲微乎其微的一点点福利为维护一点点最最基本的权利而呕心沥血筋疲力尽。我们有几个人有汽车，更别说一架属于自己的飞机了。据说在贵州的有些地方，你要有一架摩托车，你会成为女孩中的明星。
我之前的话偏重于宏观，说的是美国富是由于不平等的结构（简化一下是美国富是因为中国，中国穷是因为美国，虽然不太准确），而这个结构很不稳定，并且正在解体。不论中国或美国的犯罪、黑社会，罪魁都是一个，私有制和其下的（国际国内的）社会结构（我们的黑社会是和世界资本主义接轨的产物）。所以这不是两个问题，中国和美国也没什么可比较的，各国都是一个整体。
不过真比的话，美国也未必好到哪去，流离失所，种族歧视，恐怖主义，吸毒，枪击，局部地区黑社会可以和政府抗衡。阳和平老师说，在中国过年听放炮声是喜事，在美国听到就要赶紧藏起来躲避流弹
。美国社会治安绝没有想象的那么好。软件工程师是说，即使在美国这样的帝国主义中心国家，不仅底层，而且所谓衣食无忧的中产阶级，都无法逃脱尖锐的社会矛盾。
千万不是前三十年的社会主义。更不是朝鲜这样的。假如这个社会主义的目的是维护人的价值和尊严的话。到底要什么样的社会？建设者当然想要好的，可总会有人破坏－－现实的社会都是斗争的结果，而不是谁设计的。资本主义如此，社会主义也如此。
美好的世界需要大家共同努力。（改革消解理想，让人自顾自，可是毕竟抵挡不了历史大潮！）朝鲜如果不被封锁，也会比现在好得多。可是被封锁而自力更生，不也很值得学习么？
家园 我看你的假设也未必成立 国民经济被国际资本控制，沦为西方资本附庸现实中不是没有，比如巴西等南美国家，经济上一有风吹草动，外债的利息都快付不起；解放前的中国也差不多，所以司徒雷登在解放军占领南京后都没有走，就是幻想老毛能承认民国欠美国的巨额外债，但老毛坚决不认这个帐；
你的朋友之所以能成功，除了自身的努力和机遇，未尝没有“中国尚未被国际资本控制”这个因素？
这里只是肯定文革的积极意义，文革中出现的种种罪恶和不堪，没有人认为那是必须，在现在的角度看来，很多可以做的更好，可以避免或减轻；但没有什么事情是可以完美的。