主题：【原创】【中医是我国的瑰宝】很不幸！发扬不易！ -- 原振侠
家园 re 寒湿毒气加重侵入先天之本肾，肾生骨，骨生髓，致使骨髓内病，此即是白血病所成的标准病因请问按照中医理论没有毒气，肾会不会自己病变？肾不变，骨会不会自己病变？骨不变，髓会不会自己病变? 如果不会，这是个假设还是事实？如果有，白血病为什么不可能是自发生成的病？
这些药物，有些根本就没临床，便盲目的进口或生产，把第三世界国家的人作为实验，服此类药后，寒湿毒气加重侵入先天之本肾，肾生骨，骨生髓，致使骨髓内病，此即是白血病所成的标准病因。这类药有没有？肯定有。但不知从何而知这些就是寒湿毒气。那经过临床的药呢？是不是寒湿毒气？
此病为西医理论根本上就是错误的。此病的发作，亦是服西药所出的副作用...不知有何证据。之所以能走到今天，完全是病人果断中止西医治疗坚持服中药的结果如前文所述，慢性骨髓性白血病的慢性期平均5年，这个因果关系很弱。医院把这次生产成功当作一次宣传机会，邀请媒体来采访，如果病人不接收西医治疗，不知道医院有什么好宣传的。白细胞不是敌人，是正规军。敌人投降了，正规军就开始复员了。所以不能打白细胞，不知道复员是什么意思，白细胞变别的细胞了？诺贝尔奖啊！为什么不考虑正规军叛变的情况呢？这个在没有外敌的情况下好像也很容易发生吧。妈妈和姐姐决意要把孩子抱走，去接受西医那所谓的治疗，要是在这个医生这里疗效这么好，不知道他们为什么要把孩子抱走化疗，放疗，可怜的病患生命一边在被摧残，一边还要感激涕淋地给医院捧上巨额的钱财这个是现阶段没有办法的事，大家当然想找到副作用更小，更便宜的方法，大量的资金也投入在这个方面的研究，但是现在还没有这样的方法，至少正规医院里没有。- 复 re
家园 也抛一个砖头 知道一点点中医,不敢妄加讨论,提醒一点:中医里面的肾和西医的肾是两个不同的概念, 很难套用.
另外,您所引用的很多话,都属于不同体系间的医理之争.那个医生的对西医的话可能偏激,但是他用自己的理论,在患者不用西药的情况下,病症好转,顺利产下孩子,说明其理论有可取之处.
- 复 也抛一个砖头
家园 关于肾的不同，我知道 就想知道中医的肾会不会自己坏。
家园 中医是讲究辨证的. 人处在的环境,有各种各样的"邪",人本身有正气,与之对抗.但正压不住邪的时候,邪就逐步入侵.至于正气如何不足以抗衡,可以有内因和外因.简单说,外邪过强,或者内气不足(比如不良饮食习惯,不良生活习惯).
中国的医和道都认为人在出生前具有先天元气,胎儿是用脐呼吸的.出生后,改为后天口鼻呼吸,先天之气就开始被损耗.即使一个人一辈子百病不生,最后也会元气耗尽而死(从这里引申出气功,转后天为先天,补先天元气).
另外,西医认为的癌症等是基因突变的结果.而中医认为是邪.邪去,变异细胞自然会被正常细胞吞噬.我认为除非急性病,需要西医对病变部位进行直接治疗压制,如果可能(时间),还是最好通过中医,逐步调动人体自身能力,治愈疾病.
家园 人本事内部就不可能自发出现邪么？ 这种可能性是怎么被排除的？
我认为除非急性病,需要西医对病变部位进行直接治疗压制,如果可能(时间),还是最好通过中医,逐步调动人体自身能力,治愈疾病.不是急病的话，西医也是要调动自身免疫力抵抗疾病的。可是白血病就是急病，虽然慢性的不一定马上死，但不治疗的死亡率是非常高的。
西医认为的癌症等是基因突变的结果.而中医认为是邪。不管从什么角度去看，用什么术语去解说，同一种病事实只有一个。中西医的解释只有互相印证才有可能都对，否则肯定有一个是错的。费城染色体的存在是CML确诊必须的，BCR-ABL在病变白细胞内的存在也是客观可见的，用中医的说法应该是内邪已生，“邪去,变异细胞自然会被正常细胞吞噬”只是一厢情愿，因为变异了的执行吞噬功能的细胞已经都是“邪”了。
家园 不能这么说吧。 不是急病的话，西医也是要调动自身免疫力抵抗疾病的。可是白血病就是急病，虽然慢性的不一定马上死，但不治疗的死亡率是非常高的。首先，我说的急，应该 emergency/urgent 这个意思。但凡能有一些时间，这样的病我会说是重，紧。其次，西医对如何调动人体自身的免疫水平，我觉得并不高明。比如普通的感冒发烧，在美国，只要不是高的不行，多半就是让病人硬抗，在国内，就是挂点滴了。没有一个深入下去，再看看人体是否有更深层次的原因了。也不是西医不负责任，而是整个西医理论就没有这一块，只要指标正常了，万事大吉。
中西医的解释只有互相印证才有可能都对，否则肯定有一个是错的。印证是必需的。但不印证不能说就有一个一定错误。理论体系的基础不一样，这个对错的结论如何下呢？如果以事实为依据，大家按照自己的理论方法都把病治好了，谁对谁错？
邪去,变异细胞自然会被正常细胞吞噬”只是一厢情愿，因为变异了的执行吞噬功能的细胞已经都是“邪”了。癌症不扩散前，变异的细胞是少数。不扩散的原因，在细胞层面上说，是正常细胞和癌症细胞势均力敌的结果吧，如果正常细胞得势，怎么会不把癌症细胞吞噬干净呢？邪去，这个词我用得不准确。具体该怎么讲，不知道该如何用词。就打个比方，比如我受凉感冒了，我会先去多穿几件衣服，保证自己不再继续受凉，然后药物治疗。不可能一边吃着药，一边穿着裤头背心在风雪里乱跑。
- 复 不能这么说吧。
家园 变异是普遍存在的 有好有坏也有什么功能性的变化都没有的。但是造成白血病的变异是危害性很大的，既这种变异使细胞的增值不受控制，所以就算开始数量少，如果没有外界干扰，它不受控制的增值是相对于正常细胞的生存优势，所以是不会让正常细胞得势的。就算正常细胞多，他们也只通过识别非己来杀灭外来异类，而大部分的癌细胞是会通过这种识别的，既它们不被机体本身认为是外物。
不知道感冒裤头的比喻和这个有什么关系。
至于印证，中医的理论不涉及实际的物质存在，所以可以随便忽悠不怕。而疗效，这个其实是大家最关心的，中医就应该给出有统计意义的疗效，然后再和西医相比，不能一个例子就吹上了天，而且没有对照，一万个例子也没用。我是相信有这样的证据的中药的疗效的，至于机理，可以再慢慢研究。
- 复 变异是普遍存在的
家园 嗬嗬，再来 变异确实普遍存在。所以西医里面对生白血病的解释，就如同一个人突然中了六合彩一样。就我个人而言，我不相信这是最终的答案。
另外，这里
如果没有外界干扰，它不受控制的增值是相对于正常细胞的生存优势，所以是不会让正常细胞得势的。也是有问题的。人体所处的外部和内部环境千变万化。这个不存在干扰，根本就是实验室说法。实验室可以做到，人本身做不到。癌症病人可以存活很多年，如果变异细胞那么容易就得势了，人也就很快死翘翘了。
那个感冒和裤头是想说明邪的问题。前面犯了一个错误，另外一个帖子作了解释。再提一下，按37医生的说法，变异细胞只是邪还在的表象，不是邪本身。
至于中医是否涉及实在的物质，现在还没有定论吧。我个人相信是有的，所以中医理论不是随便忽悠。建议 octogenarian 不妨去试一试龙魂他们搞的宋式形意教学。那个每天一小时，不花太多的时间。练习一段时间之后，再回来看看中医理论，如何？
- 复 嗬嗬，再来
家园 这种特殊的疾病确实如中六合彩 当然有很多外界因素影响这个人中不中，比如这个人是不是有很多钱去买彩票(受到辐射等等增加变异机率）。你可以说我不去买不就得了，可惜突变这种六合彩机制是生物进化的动力，除非另创一种生命体系，否则六合彩总会降临的。
我说的不存在干扰是指在正常生理状态下，不运用针对癌细胞的治疗。CML这种癌症的病人存活时间长是因为存在较早的诊断手段（因为癌变细胞在外周血内，容易取样），其他很多癌症患者其实从癌症发生到死亡时间也不短，只是发现癌症已经是晚期了（比如肝癌，不病到一定程度是不会拿块肝组织出来检查的）。时间长，说明癌细胞的优势在早期不明显，但是有些突变，比如BCR-ABL的形成，相当于一个trigger，会在长时间内增加细胞内突变的机率，让病情恶化。早期优势不明显不代表癌细胞就会被干掉，如上文所说，体内机制无法辨别癌细胞和正常细胞。
如果认为邪没有物质存在，那没有什么话好说。如果有，是什么？就算消除了引起变异的邪，已经发生的变异是不可逆的！不是邪走了就自然好了。
我相信练拳可以强身健体，而且比单纯workout效果好，但是这就是个经验总结，和中医能不能治白血病这个问题离得太远。
家园 讨论到六合彩，差不多也就到头了。 生物进化到现在还没有定论呢。人类可考的历史有几万年，也没见有什么进化。不过这是另外一个问题了。
其次，想请教一个问题。按兄台所述，癌症细胞对比正常细胞是很有生存优势的，为什么不能很快的发展壮大呢？什么东西限制了发展呢？
第三，中医里的邪是统称。有各种各样的类型。37的案例里，出现的是寒湿型。每个型里，还有各种各样的东西。数不胜数，无法一一辨别。所以归纳在一起称呼。就比如中药，某一味药是寒性的。但是属于寒性的药会有好多。而且正邪还会变化。比如发烧。如果是受寒伤风，我们用捂被子发汗。但是如果热伤风，再这样发汗，反而成了邪，要加重病情的。所以，邪不是西方思维里，那种固定的，唯一的，可以拿到实验室做实验的东西。
至于练拳，从您的话里，正好反应了对待中医的认识。认为只不过是经验而已，恰恰忽略了背后中医、内家拳、道家等等同一种理论体系的关系。是同一个树根分出的不同树杈。看得出，您是搞医的。我是希望您能够通过这种内家功夫练习，对中医中人身体的认识有个直接的了解。而不管中医还是西医，对疾病的认识都是从对人的身体认识这个根本出发的。[URL][/URL][URL][/URL][URL][/URL]
家园 没见有什么进化？ 一队原始人几万年从非洲走出来的时候可不是又有白人又有黑人的。
为什么不很快发展，是因为这个变异相当于一个trigger.我不太清楚具体BCR-ABL的机理是什么，但是有的癌症里突变的是保持DNA复制可靠度的蛋白，突变刚发生时，细胞和别的细胞并没有不同，但是随着细胞分裂，DNA复制，错误的积累就比一般细胞要快，但是这也需要一个过程，直到发生了严重的错误，细胞的分裂增殖加快，不受调控，就是癌细胞恶化了。各种不同的突变机制不同，从发生到恶化的时间也不等。
祖先从实践中总结出理论不错，但这些理论在与时俱进么？我看不到类似从地平说，地心说，日心说，到牛顿经典力学，到相对论，量子力学这样否定之否定的进步过程。不能想象皇帝内经，本草纲目写作时就没有犯过错，以后照着办就好了。过去的理论也许还是有用，比如我们走路时从来都默认地是平的，或者有这样那样的坡，而不会考虑地球是圆的，就像一些国粹可以强身健体，中医可以治一般感冒。但是我们要做一些其他事的时候，比如发射神六，比如治白血病，就不得不运用新的知识了，把新发现往旧理论上套是故步自封的做法。
- 复 没见有什么进化？
家园 这个东西，自己不去体会，再争就是瞎争了。 比如您能通过练习内家功夫，体会到气血运行，再回头来说中医的不对，那就是另外一番讨论。不然徒争无益。
中医来源不清，体系也很神奇。中国古代有很多医家，也是要解剖尸体的。为何对摆在眼前的血管等视而不见，却偏偏画出到今天解剖上都找不到的经络。个中原因值得考虑。
今天的世界，多了很多疾病。但所谓的“万变不离其宗”。医学不同于物理等学科。人体也是有机的整体。西医中的分析很彻底。分得越细，弊端越显。只见树木，不见森林。中医归纳得很好。西医眼中的人说穿了是死人，病人和尸体没什么区别。中医眼中的人是活人。我是想做活人的。
我觉得到应该是西医要与时俱进了。系统化地看待“人”，把以往细分所得的“目”用中医这个“纲”穿起来，真正来个纲举目张，也是做病人的福气了。
家园 我练功夫觉得身体好了 和中医理论对不对有什么关系？
今天的世界，多了很多疾病是因为检测手段增强了，以前不知道是病的现在可以知道了。人的寿命延长是事实，说明一些中年甚至早年致命的病已经可以治疗了，而以前是没有办法的。西医眼中的人说穿了是死人，病人和尸体没什么区别不知道这个结论从何而来。
西医当然在与时俱进，它当然知道要系统化，只是现在的知识在系统的层面上得不出很多有指导意义的理论，所以西医不会在没有证据的情况下对自己不了解的事乱说话，是种负责任的态度。
我上文那里是瞎争请指出来我可以说清楚一些。
家园 又要说车轱辘话了。 我练功夫觉得身体好了，和中医理论对不对有什么关系？再说一次，内家功夫和中医同理同源。如果练习后，身体变好，那就已经是在不自觉地使用中医中的理论了。
是因为检测手段增强了，以前不知道是病的现在可以知道了。只怕中医更能先发现疾病吧。现在很多人处在亚健康，指标都正常，中医一看，都有病。
西医眼中的人说穿了是死人，病人和尸体没什么区别 不知道这个结论从何而来。说死人有点极端。换成植物人，如何？我估计不少人的指标还不如一个植物人（欢迎批驳）。
西医当然在与时俱进，它当然知道要系统化，只是现在的知识在系统的层面上得不出很多有指导意义的理论那一百年没研究出来，我们就一直当机器人了？
家园 re 再说一次，内家功夫和中医同理同源。如果练习后，身体变好，那就已经是在不自觉地使用中医中的理论了。用牛顿力学可以解决飞机的问题，但解决不了黑洞的问题。我练功身体好不代表中医理论可以治白血病。要取其精华去其糟粕。
只怕中医更能先发现疾病吧。现在很多人处在亚健康，指标都正常，中医一看，都有病。亚健康是西医提出来的，被中医曲解来证明西医无用。中医更能治病的话，为什么古人平均寿命比现在短？古时候邪太多了？现在正多了？正怎么来的？西医带来的。或者西医带来的长寿命本身就是邪？
说死人有点极端。换成植物人，这个结论从何而来？因为
我估计不少人的指标还不如一个植物人？有何关系？那一百年没研究出来，我们就一直当机器人了？我们是有历史局限性的，古人想长命百岁，吃仙丹结果早死。我们也不能跳出我们现在的认知水平。你可以不用西药，但是要承担更不可靠的中药带来的更大的风险。