主题：发一个撞线贴：十驳强加在三代核心的污名 -- 帅云霓
家园 国企已经到了臭名昭著，人人喊打的地步 这个嘛，不认同
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因为掌握话语权的没有被改制的一方
只有主导改制的一方在发言
所以才有人人喊打
就是改制，不应该从产权上，最多也是从管理制度上
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因为现在股份制也是所有权与管理权分离体制
国营体制也是所有权与管理权分离体制
所以国营制度改制时极大恶手
是牺牲大部分人的利益转移到小部分人上的改革
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家园 那就是国企被妖魔化了 记得以前有个消息是说：攀枝花一个国企，效益很好；但由于当时国企改革很流行，就被当地政府给私有化了
然后就倒闭了
家园 国企改制造成多少国资流失 尤其是地方国企的改制，根本成了权钱交易场，国企改制就是普通工人下岗，企业管理者通过各种方式降低企业价值以达到贱买国企的目的，这些人摇身一变真成了企业的主人。
家园 国企到底该怎么改 改制这个确实问题多多，但是到底该怎么改？不知道论坛里的诸位有什么高见？
国企本身是为国家创造财富的，但是90年代亏损严重，说不好听的都成了财政黑洞了。关键问题就是市场经济条件下你不能再用计划经济那套东西去要求国企的管理者了，以前国企管理者就是简单执行上面的命令就完事了，现在市场竞争条件下对管理者的要求高很多，这样一来国企厂长经理肯定不满足和底下人拿一样的报酬，但是你拿多了底下工人又不愿意，到时候就是不给你好好干活，因为是国企，所以不能解雇工人，这就是个死结！
按以前的说法，工人是企业的主人，所以根本不能裁人，但是这和现代企业的管理制度又是冲突的。
我知道的国企90年代情况就是厂长工人都在企业干偷鸡摸狗的事，所谓厂长大偷，工人小偷，这样的国企能搞好，那才是见鬼呢！
当然国企也能搞好，前提就是负责人既要有很强的能力，又要有清正廉洁的作风，这样的管理者我不能说现在社会上没有，但是属于凤毛麟角，说白了人都是有私心的，谁不想自己的小日子过得好一些呢？
tg最失败的地方就是总把人都想象成天生就是孔繁森，雷锋那种类型的，而且还大肆宣传。
- 复 国企到底该怎么改
家园 一个伪命题 国企一定要改制么？
国企的主要问题是承担了全部社会保险的功能。到头来这份功能总得有人承担。
而九十年代所谓的改制就是：资产卖给个人，票子揣了腰包，负担抛给社会。悲惨的是社会根本就没打算，也没能力接这个包袱。结果，负担全部转嫁到个人头上：基本就是一脚踢出门，您外带全家老小自生自灭去吧。
同样：所谓90年代亏损严重，也是忽略了国有企业的社会职能。中国的国有企业从根上就和西方的企业不同。给企业减负没问题，但以将近一代熟练产业工人和他们家人的尊严为代价，是不是太大了点。
- 复 国企到底该怎么改
家园 你这还是妖魔化，再私有化的老套路 再怎么改，也不能私有化啊，否则那叫改革吗？
家园 那你说说该怎么改 90年代很多国企就是靠吃银行贷款过日子，拿了贷款根本不想到底该怎么还，反正我是国家所有，不能让我饿死！
一直亏损的国企，卖掉是没有办法的办法，也是唯一可行的。朱镕基的改革，觉得还是下面管事的胡来，把本来没有亏损效益不错的国企也给一并卖了。不过话说回来，90年代后期还能挣钱的国企除了那些垄断行业以外，国内能有多少？
国企最大的死结就是，人都是有私心的，企业如果不是他个人的，他经营起来肯定不如经营自己的企业那样上心，这个东西靠思想教育是解决不了的。
- 复 那你说说该怎么改
家园 私企一样有经理人问题，重要的是严格经理人管理， 不然不管公有私有，最后都会变成盗有。国企的经理人盗国，私企的经理人盗私，贼和骗子通吃。
- 复 那你说说该怎么改
家园 你蒙谁呢？你这是故意拿小农思想看待大工业骗人呢！ 照你这么说，企业不是个人的，肯定经营不好是吧，那我问你的，
这西方国家企业有几家是个人的？无知到什么程度才能说出这样的话。
贷款也好，亏损也好，都是经营企业的常态，哪有不贷款，不亏损的企业。
照你这么说，美国的三大是不是都要关啊，人为什么死保。
日本韩国的大企业哪个不是经历国亏损几十上百亿，照你的理论
都卖掉是吧，人为什么要死保。
压根不亏损的愣是把人给做成亏损，然后再卖给企业领导，这种
事情可不是一个两个个。MBO知道吗？你是不是压根没听说过啊？！
你还装模作样的说是下面管事的胡来，这根本就是朱镕基的既定政策。
听说过棒槌岛会议吗？你又装不知道是吧？
我们那里的经委公开讲出来了，呵呵。
九十年代的国企亏损纯粹是政策性亏损，是为了给走资本主义道路
扫清障碍而已，你还装模作样言之凿凿的装出一副为国为民的样子。
蒙谁呢？
家园 什么叫政策性亏损 89年的时候，天津的飞鸽自行车厂，明明自行车卖不出去，可是它是国企国家还要给贷款，钱是给了可是东西没人要，后来天津市没辙了，90年就干脆让工人放长假了，回家以后给百分之百全工资。
不知道这个是不是你说的“政策性亏损”。
家园 看来还是政策性亏损好啊 那样的话财政没钱，海军不会去弄什么航母，四代机更是没影的事，东南亚那帮猴子也不会成天来事了！
家园 才过去几年的事，历史就是大花脸，谁都可以抹啊 一个国家，能养多少国企？不要说现在的国企都是挣钱的，剥去优惠政策的外衣，能有几家盈利？国企效率低下，实际上和养公务员差不多的。回到30年前，就是农业养工业，而且到了维持不下去的时候，难道农民就该死？一家共一条裤子的事，过去也不过短短十几年啊。
现在经济稍稍发展起来了，私营企业有果果可摘了，尽管是很青涩的，就因为你没有签字按手印，要推倒重来？如果你承认中国政府，无须你签字，你得承认已经买卖国企完毕的合法，你可以通过正常渠道举报某些人操作层面的不合法，但不能推倒重来，难道不承认私人饭店比国营饭店更有效率？难道不能认识到资本也有社会性？难道准备再流血100年？
真希望大家都有签字按手印的机会，不管是被收买的还是被哄骗的，至少白字黑纸，不能胡说八道翻脸就不认账，但签字按手印的机会，恰恰又是所有图谋国有的最害怕的，纠结啊！杯具啊！
通宝推：adrift,
家园 问个菜问题 某86的说法和出处？