主题：【讨论】假如文革继续下来，我们真的会比今天糟吗？ -- 作作笔记
- 复 这个我当然知道。
家园 你这回说对了，改开三十年走了条邪路。 家园 也不算是邪路。 这得看，站在哪个角度去看。
我们现在完全抛弃任何民族感和国家长远眼光，只说生活。我们给别人打工，现在换回了波音飞机。如果我们完全靠自己，以我国脆弱的科技积累，是很难造出来的（连日本都造不出）。我们还能买到很多国内没有的东西，但国外能造。从这点看，中国人，如果完全走自己的路，不和国际接轨，那今天中国人的生活，会糟糕的很。
但是，中国在改革开放遇到的问题，就是我上面说到的懈怠。你可以禁欲，但你不能自宫。你完全可以一边搞改革开放，一边继续自力更生。可是中国确实“懈怠过火了”。我认为，这还是领导层的因素，就是因为领导层，自己懈怠了，所以，才导致整个国家懈怠了。
家园 问的好！我觉得只会好的多。原子弹都自主的造出来了 而且当时大搞劳动竞赛，发明创造比赛，充分发挥在职员工的积极性，把一个一个人的创造天赋有机的叠加到生产中，在不到30年的时间内，实现了由一个2000年农业国、连一个钉子都不能生产的落后国，一跃成为世界第六大工业国。
社会主义科研创新体制的优越性在于成本低。由于创新所需要的生产工具和资料都是公有，不需要私人投资者15-20%的最低回报，因此可以极低成本、极快速度、反复试错的开展实验。
比如说，某LED芯片研究。如果让国家来搞，某某，谈好条件，你回国，在中科院马上分配一个宿舍，第4所有两台炉子，需要的材料马上去采购。你第二天就可以进行科研了。
私人投资者就不行。你要首先要采购炉子。一台300万美元，私人投资者，即使巴菲特，也会觉得贵，毕竟是私人的钱。落地怎么解决？产业对接怎么解决？如果背后是国家的一套东西，事情就很好办了。
这就是举国体制的优越性。
家园 大哥，是文革啊 两弹元勋开学习班呢。
家园 听上去很不错，只是没有可持续性 问几个问题好了：
一，“充分发挥在职员工的积极性”：积极性靠什么来持续呢？人本性是趋利避害的，长久的积极性一定是建立在某种利益的基础上的。比如说现在大家打破头买房，特积极，起码部分原因是因为没房就没法结婚。请问在文革中，您的激励机制是什么呢？
二，”不需要私人投资者15-20%的最低回报“：不追求回报，那么用什么来判断科研是否成功呢？比如，领导一拍脑袋，上永动机（打个比方）！您成本再低都是浪费。私人投资者试几下不行，没回报，就止损放弃了。不追求回报，不一定是好事。
举国体制是有其优越性，但只在很有限的地方。用举国体制来搞衣食住行，是注定要完蛋的。文革的失败（经济方面），只要看当时五花八门的各种票证就知一二了。衣食住行都搞不好，谈什么科研？
家园 你跑题了 在不到30年的时间内文革有三十年？
家园 文革持续到今天？ 看看朝鲜。
家园 那郭台铭之流的怎么赚钱？ 老实说，我们国家没有对外扩张的能力和愿望，没有殖民地，想搞工业化，现代化都需要大量的积累。
西方那些野蛮人的积累靠的是武力掠夺，贩鸦片、黑奴之类的。那种事我们又干不来。靠什么积累，用剪刀差剥夺农民总是不够的，而且苏联的历史已经证明了这个法子也不能一直用。
所以我觉得八十年代和九十年代初吸引海外的华人华侨来投资还是有意义的。
进十几年我们国内资本已经比较充足了，还大力推进跨国公司并购、控制国家的各行各业的行为就说不清楚了。
对文革中的经济发展了解不是很多，不敢乱说。