主题：[原创]我看紫阳 -- 秦三光
家园 90年代大跃进之前这么说还靠点儿谱 尽管很多破坏的事究竟是什么样的“红卫兵”干的？这本身就是个很大的问题。那些信誓旦旦地跟你说红卫兵砸了这个砸了那个的主儿，你也不妨先考证一下他们是否具有文人赋比兴、满嘴跑火车的习惯。
破坏古迹的史无前例恐怕正在当下
更不必说资源、环境了。
中国的稀土从世界的90%下降到不足30%。云南的滇池，或许这个名字还能让你联想到山清水秀？早就是臭不可闻的毒水池了，根本没有治理恢复的可能
家园 你这个就属于纯粹为辩论而辩论了 改开有改开的问题，红卫兵有红卫兵的问题，你偏把改开红卫兵的问题扯到红卫兵改开上去，这样没有建设性。
文革当年的四清，红八月，联动血洗北京城，你去看看档案。就知道老红卫兵是什么东西，后来的城市贫民子女组织的红卫兵和他们的斗争，你还是多看看当年的东西。
另外，出生论这个东西就是联动们搞出来的。联动的头头之一现在西南主政，是反黑英雄。
多说点关于政治的话，邓在WG中起落之时，也是给毛写过检查承认错误然后要求出来工作的。华当年，邓也一样检讨自己，并说明自己仅仅是帮助华而已。这种节目，老家伙当年都干过。彭、王、薄都一样。华听了叶帅的话，解放他们之后，就翻手为云先剪掉华的羽翼，然后直接废之。
政治家在获得权力之前，都是没有原则和羞耻的。所谓能屈能伸大丈夫，大礼不辞小让。
获得权力之后，都是全力维护，绝对不允许任何威胁发生。
从这个角度说，毛邓都是伟大的政治家。华和胡以及赵都不是。
从历史的事功来看，政治家在获得权威后，顺应或者带领人民为自己的人民去争取好的生活，就能被人记住，没有人会关心他之前的作为。
从这个意义上，赵只能说一半合格。胡乱邦大半合格。多少还是解放老干部、知识分子的。
家园 要是想截断历史就少用“史无前例”之类的词语 或者在使用的时候注明一下：俺这个“史”是指某某年到某某年间，超过这个范围的反例概不负责。
什么是历史，当然是古今中外。
你很清楚所谓“老红卫兵”和普通的红卫兵不同，俺反对的也正是不分青红皂白把所有坏事往“红卫兵”这个筐里装的“主流”文革史观。你不正是在给我的观点提供佐证吗？所以俺搞不懂阁下“你去看看档案”的叫嚷所为何来。
你对档案那么清楚的话就应该明白这些人的老子是谁，更应该清楚毛发动这场运动的目标是谁。
资料的搜集并不等于资料的解读，解读历史还是要动点脑子的
俺说过：对WG应该放在上下五千年的视角中来理解。
最不济也应该放在TG的整个党史（从起初到今天）中来理解。
最后关于您所谓：改开有改开的问题，红卫兵有红卫兵的问题，你偏把改开红卫兵的问题扯到红卫兵改开上去，这样没有建设性。
第一，您又使用了含混的“红卫兵”的概念。改开对应的应该是WG
第二，我认为历史是有前因后果的，客观评价改开和客观评价WG是不可割裂的。
我不知道您的“建设性”所指，“不争论”？“发展是硬道理”？所以就必须割裂历史以确保结论的“正确”和“建设性”？
那就不必聊了吧
家园 说实话，没看到上面那位老兄揭露炎帝被红卫兵焚骨扬灰确实 说实话，没看到上面那位老兄揭露炎帝被红卫兵焚骨扬灰确实有点出乎意料，必备的揭批材料之首啊。
家园 什么叫适龄青年基本都是红卫兵？你这个说法有什么根据吗？ 当年适龄青年中只能说有一部分是红卫兵，红卫兵也分很多种，有跟着混段时间就离开的，有一直混的，有混不上的，当年的红卫兵，城里的我不太清楚，单说农村，能干上红卫兵的大部分是大队干部家的子女，那是很少一部分人，这部分人组成了红卫兵基础力量，是狂热的造反派，是“地主家的打手”。国民党时是地主管理农村，共产党时是共产党干部管理农村，当然这两种阶级的性质有所不同，但是打手们的性质是相同的。
有些是铁案，是人民心中早就定死的铁案，别以为过了三十年，红卫兵就能翻身，再过一万年，红卫兵仍然翻不了身，只不过是历史长河中被政治力量利用的工具而已。
工具他就是工具，不要以为被毛泽东同志用过了就是神器了。而河里，有些老东西就是红卫兵的出身。
家园 不太清楚的事情何不搞搞清楚再说？ 你在另一帖里还把红卫兵和下乡知青两说着，仿佛前者是罪犯后者是受害者，俺真是无语了
WG的中心在城市，运动的目标是“走资本主义道路的当权派”。农村的基层干部并不是打击对象。
你说的农村干部子弟优先当红卫兵的现象正说明中国“官国”传统的根深蒂固。这也正是毛发动WG的主要原因。
至于您的如下高论：
有些是铁案，是人民心中早就定死的铁案，别以为过了三十年，红卫兵就能翻身，再过一万年，红卫兵仍然翻不了身，只不过是历史长河中被政治力量利用的工具而已。
——您这语言和逻辑里的“红卫兵”味儿未免也太冲了。请问谁是这里面的“人民”？“众口”不好使了就把“人民”请出来？醒醒吧，老兄
家园 拜读受益！ 读懂些中国，多读些中国，很重要，很关键。考验政治人的功力与耐力。
- 复 [原创]我看紫阳
家园 过节把新出的日记看下来了 配合着《市场与调控――李鹏经济日记》看。
- 复 [原创]我看紫阳
家园 私产党搞内斗，平头老百姓不要去瞎掺乎，被卖了还数钱。