主题：【原创】69圣战 庚寅四月二十八 -- 程不悔
家园 风起于青苹之末 感觉经过这十年的哈韩哈日
网民倦怠，腻烦
还是找回属于自己东西
感觉国家也在推进这个，比如孔子学院，中国文化日
本土动漫等等
感觉今后文化产业会大有所为
现在不过是触底反弹
高潮还在后面
- 复 风起于青苹之末
家园 为何“棒流”能成气候什么是自己的文化 说一点看法。
我很讨厌“韩流”这个字眼，动辄就这个韩风，那个棒子巨星，其实明眼人看来，从时装到音乐再到影视，哪里有什么棒子自家特色，基本靠的还是一个“抄”字，以前抄香港日本，后来直接抄欧美。
它就是一个欧美时尚潮流文化的二贩子，取代了以前香港日本的地位。
人说棒子的真实写照：领土基本是弹丸，历史基本是杜撰，文化基本是抄袭，交战基本是失败。
地位基本是属国，心理基本是变态，相貌基本靠整容，性格基本是狭隘。
科技基本是造假，体育基本靠耍赖，外交基本是无奈，吃饭基本是泡菜。
就拿流行音乐来说吧，八九十年代还是日本和港台的天下，但是进入00年却是棒子异军突起，为何？
因为文化。
在流行音乐领域，欧美是无疑的龙头老大，本来日本和港台是二贩子，棒子哈日，内地偏港台。
东西方文化之间是存在差异的，一直以来作为二贩子的日本港台是一个文化转接口，但是进入九十年代后，一个严重的问题出现了。
那就是随着电子科技的飞速发展，欧美流行音乐被电声节奏所统治。日本港台由于自身文化的局限性，无法顺利实行对接，这个接口失灵了，于是棒子乘机而起，夺去了他们的二贩子位置。
欧美流行音乐的电声节奏，来自两大文化，一个是西方自身的工业文化，另一个是黑人文化。
这两大文化，在日本和港台是缺位的。
很多中国人对于现代化的日本仍能保留传统非常羡慕，然后……痛心疾首文革破四旧，中国文化完蛋了呀呀。对此，我冷笑说：正是你们所羡慕的这点让日本OUT，棒子上位了，日本少女也疯狂追棒子去了。
日本虽然努力学习西方，却没有进行过根本性的思想文化改造，社会工业化了，人却没有。对他们来说，以前学中国，现在学西方，骨子里还是过去那个日本人。
一方面是文化缺位，另一方面是对自己人接受度的错误估计。精明的日本人由此被棒子钻了空子。现在的情形就好比是欧美音乐已经进入电子化时代，日本还停留在初步工业化时代。
港台也是同样的文化问题，香港人那是西化，不是工业化，因为香港根本没有工业基础，有的是转口贸易，台湾情况稍好一些。台湾音乐人比香港更有原创性，懂得直接向欧美取经发展创作，不像香港，更多的时候拿日本的当自己的。八十年代那些港台红歌一半以上不是翻唱日本就是欧美的。
就这样台湾流行音乐也没几天好日子，大部分学棒子了，连用R&B唱中国风的周杰伦也开始OUT了。
日本港台被自身文化拖了后腿，反倒是“文化基本是抄袭”的棒子全无负担，跟着老大有肉吃啊，勇敢跟欧美挺进21世纪，重金请来欧美的编舞师、混音师……来打造“棒流”领导亚洲潮流。
事实证明棒子做了一件正确的事。
看到此，估计有人开始YY了：棒子日本港台都不行，果然还要看天朝的。我们不做欧美二贩子，孔夫子万岁！
万岁你个头！
没事到大街小巷转转，现在是放阳春白雪多还是LADY GAGA多？现在是农耕社会还是工业社会？我觉得有些人就是搞不清楚时代，总认为老祖宗那一套放到现在也行。这个看法，忘了中国人所接受过的思想文化改造，也忽略这个工业化社会对中国人的影响。
工业化，欧美现代流行音乐就是建立在这个基础上，乐器实际上是模仿着机器发出的各种声音，连人声也越来越流行电声处理。
老中国一直是农耕文化，受这个文化影响的中国人是不会喜欢欧美现在的流行音乐，也不用说创造出类似的作品。但是，如今的中国变了，中国人的工业化程度是前所未有地加深了，这就是五千年来的大变。
三十岁以上的中国人，听欧美流行乐多半会觉得吵闹、受不了，而三十岁以下的中国人，越是年轻可能听得越HIGH。
有人归之于欧美文化入侵，又来痛心疾道一番传统文化，其实这是“工业化的必然”，是国人工业化的表现。
在周杰伦开始创作那些节奏缓慢，看似符合中国人传统审美认为的“好听”的歌曲时，我就知道他已经OUT了，他吸引到的年轻粉丝只会越来越少。
写得太长，已经不知所云，就这样。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 同时喜欢jpop,中国风和哥特金属的80后压力很大 其实，我想说您还没分析到位。我回国感觉大街小巷都是棒子歌。对大部分人来说，其实流行的并不是棒子的组合。当年80后是很迷了一阵H.O.T，但是真正让寒流变得这么主流的要怪的还是主流媒体。当年一部蓝色生死恋火了，然后就开始大放韩剧，韩剧才是影响主流的。就我们80后知道的韩国组合都还是很少的。至于现在的，看看那些歌迷，大部分都是女生。一个帅男人可以让一排女生花痴，一群帅男人的作用是几何倍数（虽然以我的审美观我真的找不出来多少韩国组合有帅哥的）。
日本的不主流了我觉得好像自从日本被美国抽了以后都开始陷入一种闭关自爽，逃避现实的状态，结果二次元世界性发展，三次元却陷入了自己偷着乐的状态。事实上，日本乐队只要注重本国发展就足够了，07年占世界音乐市场份额18%。
我记得以前劲乐团还是什么乐团出很多毫无内涵的口水歌很是在非主流的90后里流行了一阵，这也许会被看成觉得很吵闹的歌。但我觉得在抒情歌曲越来越丧失地位的同时（包括我自己也不喜欢抒情歌曲温吞的调），中国风作为异军突起了。周杰伦开始了中国风，但有更多开始了古风，不少网络歌手或创作团队开始用电子音和传统乐器结合在一起。我个人喜欢节奏感强，但是不吵不喧嚣的歌，所以轻金属，jpop正好。而中国风的曲调悠扬，很耐听。有的时候感觉文化复兴是一个社会到了一定程度就会开始思考的事儿。对于我们来说，曾经的五千年因为精彩而太过难忘，所以我们汉服了，读经了，中国风了。这不仅仅是兴趣，更是希望我们不被欧美，而是我们要中国。（说欧美也只能说英伦和美国，俺觉着北欧包括德国乐队风格也很不一样。）
家园 “棒流”能流行，根源不在媒体，而在上面 中国这股“寒流”始自高层的放纵，先是“联韩抗日”，用棒子来打压日本，然后是国际派主导外交，搞亲美亲韩压朝鲜。但是如今，已经用不着棒子来压日本，撑朝鲜派重新得势。
换句话来说：棒子已经毫无利用价值。
所以很明显在这次的69事件上，上面实际上也是睁一只眼闭一只眼。阻止民间反韩的主力是几个收受了棒子利益的商业公司，比如百度和腾讯。
“NC不死，圣战不息”，真能做到这点，棒子也没几天好活的了。
这是“棒流”最开始流行的根源，而流行开去的主要原因在中国自身潮流文化的缺失。
别看内地出了几个超女快男什么的，如果我问李宇春张靓颖潮吗？她们的音乐有什么引领潮流的地方？你多半会：……
她们只是普通偶像而已，根本不是像麦当娜、小甜甜、LADY GAGA一样可以成为Fashion Icon的人物。以前是内地看港台，港台看日本，日本看美国。但是日本OUT了，港台OUT了，只剩下一个棒子二贩子可以拿来炒炒了，所以一下子铺天盖地的棒流棒风了，买件家具买件衣服都叫“寒风”、“寒版”的，让人受不了。
高层的放纵，自身文化的缺位，剩下的才是棒子，包括棒子ZF的推波助澜。
我觉得，不了解社会的现实和发展而谈“文化复兴”是个挺可笑的事。而且我不太喜欢“文化复兴”这个词，因为依照中国人的个性，一不小心就会搞成了“文化复古”，汉服分子变成汉服疯子就是典型的案例。
我宁愿搞“文化创新”。
坦率来说你听音乐的爱好，正是当年日本犯错，从而被棒子抢了二贩子位置的主要原因之一。日本音乐界也是认为以日本人的文化和音乐爱好难以接受欧美流行乐的电声节奏发展，结果他们错了。
对比日韩两国流行组合的舞台表演，很显然，棒子已经进入21世纪，日本还停留在上个世纪九十年代。
至于周杰伦所谓的中国风，周杰伦能广被青少年接受，不是因为他中国风，而是他当时紧跟欧美潮流的R&B+RAP，但现在欧美流行的已经不是那个调了，周杰伦自然就OUT了，他再中国风，能吸引到的青少年只有越来越少。
家园 花枝，工业化的必然，太对了，时代潮流，年轻人永远是对的 家园 DEL 家园 对，韩国就是模仿欧美的二道贩子，加上韩国的整容工厂造出来 的许多更符合亚洲人的审美观念。
家园 现在的情况是周杰伦OUT了，棒子也OUT了，所以棒流 迟早玩完。
欧美流行音乐的电声节奏，来自两大文化，一个是西方自身的工业文化，另一个是黑人文化。
这两大文化，在日本和港台是缺位的，但是……难道棒子他就有吗？他也没有，他那是硬抄，所以引领风骚的还是欧美。
周杰伦为什么OUT，都什么年代了，他还是老一套，R&B+RAP+中国词+耍双节棍。
棒子为什么OUT，他也就是耍电声节奏+RAP+HIPHOP，棒子的HIPHOP看起来唬人，实际是比较水的那一类。比如530的罪魁组合SJ，拿他们的MV来看看就知道了，他们的舞蹈少机械舞，也少锁舞，是所谓的FREE-STYLE风格。
眼下欧美最红的LADY GAGA走的是什么风？电声节奏+复古+音乐剧+HIPHOP+现代舞。
随着互联网的发达，中国人可以在第一时间接收欧美流行音乐。经过文化思想改造及工业化的内地人其实比日本、棒子、港台接受度更高。
棒子能不OUT吗？时间问题而已。
家园 del