主题：六扇门那些事儿第三部 53 兼职。 -- 史老柒
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家园 再说说 计划生育对不对的问题 我刚下河就注意到很多关于社会问题的争论里，大家都成了糊涂脑袋，伤了和气也争不出长短。而小鸭那时候对这个问题有一点心得，于是写了一系列没人看的帖子,索性这里再说一下。
讨论社会问题，有个尺度的悖论问题在里面，这个悖论就是，个人永远只是社会里的一个个体，个人谈论善恶好坏的尺度，也只能局限在他周围生活的圈子里，对高于这个尺度的讨论，适用的判断准则和反应是不同的。
比如，如果说“计划生育”是家庭及社会对生育数量的有意识的调控的话，我相信很少人会同意无约束无限制地生育的。
当然，人类生育本身就是很艰难，代价很大的过程，人类的生育能力既受到妇女生育抚养能力的限制，（原始社会，女性一生也只能生六个孩子左右），也受到资源，食物的限制（在中国历史上，食物是重要限制因素），现代社会又受到教育和人类成本的限制，事实上并没有想象那么高。
当然，中国当时处于社会工业化，普通人民意识农业化的特殊阶段，在这种情况下，我们采取了计划生育的严格政策遏制人口过快上涨，从宏观政策上说，也有其道理，宋健那个微分方程组，根据其假设，也没有解错。
所以，宏观计划生育政策，作为人类有意识约束自己生殖的措施，确实是代表了世界文明的发展方向，不能说错。
那么，强制流产，满月引产这样的事情，会不会因为“计划生育好”这一个目的，改变其性质呢？
如果我们极端一点，那个进幼儿园捅小孩子的，不同样说他是为了减少人口么。宏观的规划无法改变细节的性质。高一个scale的概念，不能影响低一个scale发生的事情的性质。
强制流产，满月流产这样的事情到底好不好呢，似乎不管是支持和反对的，都觉得这件事情有点不对，在我看来，强制流产和强制怀孕--重口味的强奸，在对妇女意志的剥夺方面，没什么区别。满月流产这件事情，不过是把社会影响降到最小的杀人。至少，对这两种事实的判断，和计划生育好不好无关。当然，不好的事情一样可以存在的。
所以我的结论是，计划生育做为一个宏观政策不能说错，强制满月流产不能说对，那到底应该怎么办呢。其实我们的老祖宗早就想的很清楚了，我怀疑台湾同胞们接受古典教育比我们多，有一些基本思想早就贯彻人心了，而在大陆早被淡忘，才是争执这样剧烈的原因。
但是
家园 我觉得还是不要把满月引产这种事情混在里面说好些 满月引产的性质大家都很清楚。
也许有时有地因为压力有的部门干过这种事情，但是没有谁敢公开的宣称自己干过这个勾当，否则他就要准备坐牢。
用政策执行中的过激行为来指控政策本身，是很不合适的。
家园 问题在于 如果，有人因为这些“过激行为”受到了伤害，要求得到赔偿或者作出改变的时候,会不会因为政策的正确性被堵回去？是不是因为这个政策，一些违法行为就不需要监管了？
我这里要说的就是，一码归一码的，分层次的，以人为本的思考，是解决糊涂脑筋问题的唯一方法。
也就是说，我们应该“支持计划生育政策”但是同时“反对违法行为”
就像，我们支持“民族团结”，但是前面有维族拿棒子打过来，还是应该抄家伙打回去一样。
就像，设计师设计了一个大工程，制造的时候，发现一个小环节出现了问题，但就因为这个小环节，整个机器运转不了，那整个设计就要重新来过一样。
- 复 问题在于
家园 我怎么觉得你是在自相矛盾呢。 我们应该“支持计划生育政策”但是同时“反对违法行为”设计师设计了一个大工程，制造的时候，发现一个小环节出现了问题，但就因为这个小环节，整个机器运转不了，那整个设计就要重新来过一样。任何一种合法的伤害权都应该是限制的，擅自扩大这种伤害权和这种伤害权的合法性应该是两件事情。
不能认为有人防卫过当，就把正当防卫的权利也取消。
家园 不懂你的意思 不能认为有人防卫过当，就把正当防卫的权利也取消。比如“正当防卫”这个事情，其实真开始防卫了，越是弱势，就越难以控制防卫的后果，也就是说是不是过当其实是无法控制的。
那你当时还应该防卫么，当然应该，不然死都不知道怎么死的
那如果防卫完进了监狱呢，那也没办法，这就是这个世界的规律么，其实进不进监狱也不是个人能控制得了的。
这是个人可以采取的态度。
对国家来说，当目的和手段分类，宏观和细节分裂的时候。
比如，为了还富于民，给百姓们在大街上发钱，结果大家打成一团，死了不少人，人和人之间关系变差的时候。
那么，你就知道这个办法不能导致老百姓安稳的心态和淳朴的胸怀。
就应该考虑换种方法。
目标再好，人心变坏，也会最终导致国家的混乱。
孔孟老庄都在讲这个道理。
家园 节育这种事应该是男女双方的
家园 现在明白太宗的厉害了。 把卡特顶在杠头上，这个好字是卡特无论如何也说不出口的。
厉害厉害。
家园 建国后人口激增跟毛鼓励生育没啥关系 是生活医疗保障水平大大提高的结果
至迟70年代开始就提倡计划生育了
强制流产确实不人道，特别是足月的，很多流下来都会哭会动的。我妈做过多年助产士，就是因为受不了这个在八十年代调工作时没去妇产医院而是做了厂医。现在老唠叨企业单位退休少了多少钱啥的，我就开导她说那你不是还少做了不少孽嘛。老太太也就宽心了。
家园 “提倡计划生育”在文革前就已经开始了 当时的口号是“一个不嫌少，两个刚刚好，三个太多了”。所以，文革开始后，很多人家趁着天下大乱没人管，生了不少“小三”，俺LP就在其中
家园 所以我姥爷只生了两个女儿 就是我妈妈和姨姨，然后就没有再生。坚决执行中央的指示啊，老革命。
家园 人口激增是生活医疗水平提高的结果 xxxxx，十年九不收，一年收成好，猪都不吃粥，熟悉的人知道是哪里了。我说的这还是鱼米之乡啊。
解放后，简而要之，水利工程让收成有了保障，中西医结合赤脚医生让医疗水平急剧提高。据当地老人讲，解放前每家都有夭折的小孩，年成不好有全家死光的不少，赶上瘟疫，大半个村子的人就歇了。
通过卫星地图你会发现当地农村曲曲弯弯，很大程度上沿河而居，它们实际上是堤坝，其它地方十年有九年是会发生洪涝的。
能活下来的感谢太祖，能上学走出来的感谢太宗。
家园 足月的怎么流产?那不成催产了么? 家园 具体我也不清楚 大概流产有两种，一种是早期的，痛苦比较小，按一般的观念也没太大心理负担。但如果过了一定的时间就麻烦了，就要用另一种方法，叫引产，其实跟杀婴差别不大了。引产下来的，大部分是死的，但也有的还能动，那是最残酷的，这个时候就要助产士动手了。你可以想象这种事对医生护士来说是多大的精神压力，对孕妇来说又是多大的伤害。这种事现在应该不多了，可是在八十年代计划生育抓的最紧的时候是很常见的。