主题：【原创】富士康、中产阶级与其他 -- 晨枫
家园 敝人以为大学生不值钱也是没办法的 现在的大学生，能力有多少，恐怕是最小化到最低了吧，不要说中国的大学生，清华、北大、复旦、浙大出来的能力又比他们强多少，想必几乎没有差距。南加大，UCLA，伯克利，斯坦福出来的能力又和中国一流名校出来的差多少，或许也是相差无几。
大家都从零开始，留美的人只不过英语好点，留法的人法语好点而已。
做一个presentation，真的是简单的总分总逻辑就能讲好的吗。
做一个interview，真的是掌握几个简单技巧就能面试成功的吗。
现在的年轻人，我也算其中之一，把社会想得太复杂，又太简单。我们这些人觉得批判GCD就是成熟，觉得转载几篇社会黑暗的文章就是成长。
恕不知，真正的错误，来自我们自己本身，我们85后＋独生子女，若非从小特别教育，谁会教我们要体会别人感受，谁又会教我们如何说话，做人。大学里是不会教这些东西的。
所以，大学约等于没用，但是大学文凭又是入场券，是门票。我们改变不了社会，就去适应它好了。问题是，我们这一代人有谁真正想去适应社会，谁不想做出个惊天动地的大事，但是回家又是直接Dota，CS。
有人说，90后是垮掉的一代，我要说，那些说90后的，总结下，基本都是85后的。
欢迎口水，鸡蛋，掌声，鲜花。
家园 中产阶级有何罪？ 80、90又有何罪？
晨大是不是离中国太远了所谓的年收入20余万应该过什么样的量入而出的日子，晨大给个例子看看。
上海北京的房价已经到了美国大城市水平的一倍，食品价格50%。汽车、油什么的就不说了，也许晨大认为这些是不可原谅的奢侈品。自己算了算，考虑到房贷或者房租、小孩的奶粉/教育开支、交通开支、旅游开支，过上美国中产阶级中层同等的的生活，非年收入近百万人民币是不可能的。基本维持体面的生活，3口之家也要年收入在20万左右。
我看到的中国城市中轻一代中产阶级的工作状态没有你想象的不堪，而且他们已经在过量入为出的生活了。
通宝推：西里西,细密,- 复 中产阶级有何罪？
家园 怀璧其罪 - 复 中产阶级有何罪？
家园 北京上海年收入20万的绝对是富人。 绝对过比英美富人一样的日子。
我身边没有一个人是全凭自己的工资买房子，全部一次付清的全是靠父母，首付金出的起的也是要靠父母，之后的还贷有自己承贷的。
房子问题解决了，说实话别说年收入20万，就是年收入5万在上海都活的好好的。夫妻两个加在一起有7、8万的话，攒两、三年钱买辆车或贷款买车都够了。
话说回来，干吗买车呢？上海交通不要太方便。
中产阶级就别装穷了，一年20万收入，简直是高产阶级。
家园 上海的消费没这么低吧 房子问题解决了，说实话别说年收入20万，就是年收入5万在上海都活的好好的。夫妻两个加在一起有7、8万的话，攒两、三年钱买辆车或贷款买车都够了。
没有这么滋润吧。 难道珠三角的消费水平高出上海.
家园 反正我是绝对绝对够用了，我不知道别人要去哪里。 我平时就是两点一线，家和公司，工作日不会去任何吃喝玩乐的地方，周末了可能有200块左右的聚餐消费，就是这样。一年买不了几件衣服，吃穿住其实都够了。
我朋友也和我差不多的收入，两人合租一间月租4000块的房子（每人两千）后一样过日子，周末娱乐比我还丰富点。
我觉得完全是生活方式问题，要是追求那种享乐式的消费型的，月薪多少都觉得不多的。
- 复 中产阶级有何罪？
家园 中产阶级当然无罪，80后、90后更加无罪 北京年收入20余万怎么过量入为出的日子，只有北京人才清楚。什么是奢侈品，什么是必需品，也只有北京人才能决定。至于必需品开支超过收入的情况，我想陈先生不在此列。北京年收入远低于20万的人多了，没有都饿死，或者露宿街头，因此20万是肯定超过仅仅能负担必需品的境地。但陈先生那么多苦恼，显然是入和出碰不拢，我想他的生活方式不能算量入为出吧？你要买汽车、经常出远门，这些都是你的自由；如果这些开收支不平衡导致烦恼，这也是你的选择；但为了入不敷出而抱怨，那别人也有评论的自由。量入为出是指根据负担能力决定支出水平，而不是根据对生活水平的期望来分配收入而形成不够分的局面。
家园 我在上面回了你的帖子，20万年收入还真算不得什么 尤其是外地来北京打拼的农村人，可以按照我的帖子里讲的方法每项相加算一下。房子只要60-80平（到这岁数就不能太小，至少两室，否则没法过日子）的算150万吧应该不是什么好位置的二手房，车子10万的，这就是160万不吃不喝也要8年，实际上根基比较浅的人这些至少得15年才能还完，还需要顺顺利利没病没灾，父母兄弟不需要太多支援，否则20年也翻不了身，我身边房贷选25或30年的大有人在，不是大家不愿早还，是还不起。