主题：【原创】谎言重复的再多也不能成为事实 -- 虽远必诛
家园 他们会说，按科学标准，这个不算治愈，或者这个有百分之几的 自愈可能，你撞上了算运气好。。。反正不管怎么样中医都是无效的，所有的中医医案都是个例，没有研究价值云云。
家园 大夫，我还是认为，能看好病就好，管他呢？ 我小时候也是吃中药感觉比西药好，当然，是一些非急性病。
这种东西，安慰剂也罢，有无疗效也罢，毕竟存在就有价值。如果一点疗效都没有，估计也没几个人信。毕竟安慰剂，也有安慰的作用么，呵呵
骗子呢，必然有，骗钱毕竟来的容易。
个人感觉，您是河里少数的，精通医学科学的人，既然精通科学，又何必像某些文人一样，满脑子正朔血统门派之间呢，您说呢？毕竟文人相轻，科学可是没有国界的么，中医，怎么说，也能用科学验证一部分吧，呵呵，较劲生气，不值当的。
当然，只是个人建议，呵呵，还希望能多看到您的大作。
家园 突发奇想扯几句：中西医之争到中西文化之争 虽远大夫，首先我同意您的观点，中医的医生素质不能保证，目前的诊断有很多不靠谱之处，在很多疾病上，作用可能和安慰剂区别不大。
但是我也可以理解一些中医支持者的观点，个人感觉中医对积食，心烦气躁，头昏脑胀等一些主观症状有较好治理效果，主要是一些历史上留下来的确实有效的验方，可以继续发挥作用。
这些方子的效果能不能用现代医学统计学证明，也不是很了解，但我谨慎怀疑和你有不同意见的人并不太关心这个。
什么？不关心统计学？没错，统计学这门学科归根到底来自量化分析化的西方科学信仰，这种信仰归根截底来自西方哲学里的分析传统，在中国文化里，其实是没有根的。即使到今天，中国社会对统计学也没有真正需求。打个比方，你要跟那个中国暴发户宣传卖某个公司的股票，做报表分析可能没有讲讲该公司老总的上层关系有用。
而统计学作为今天西方医学发展的理论支持，就如阴阳五行学说作为中医曾经的理论支持一样。理科和理论的目的无非在于指导实践，但是不同理论指导出来的不同实践方向完全不同，以至于不可能在哪另一体系的理论去套也是可能的。中医一开始就没有考虑过一致性，可重复性，变量可验证性，而是完全从个体角度出发，可以说和西医一开始就是不同路子。
比如，中医里面没有西医这样的某某症的说法，而是对不同状态的描述，每个人的描述都不同，这就从一开始杜绝了”有A病患者100人“这样统计学思考的可能性。为什么中医不可测定，人家一开始根本就没想过”可测定“这样的问题，也没有想过用客观的角度去看待人的身体。
这是根本不一样的思维，对，就像英语和汉语口语一样，根本不同的肌肉运动方法，产生了完全不同的标准和语言概念，甚至是生活习惯。
等一下，我这里说，两个体系，是把阴阳五行和分析思维并举吗？也对也不对，首先我承认阴阳五行用在中医上，后来已经到了歧路，走不下去了，其次阴阳五行作为上古祖宗的朴素观念，对应于亚里士多德那种分析可能还是可以并列的，只是到后来西方多个哲学家的不断修改和扩充，让西方科学体系成为了复杂严密的，世界上目前唯一标准的体系，就像英语成了标准通用语。我很早就思考过，世界上难道只有一种数学，只有一种科学吗？目前的结论是，如果能有不同文明同时发展的话，可能未必，可惜历史的发展消灭了这种可能性。所以我承认东方哲学基本完败（也许以后还有翻盘那一天，但我们看不到了），阴阳五行，本来是中国人从大处出发的思维方式的产物，不是没有继续修改逼近现实的可能，但是很可惜没有人做。所以被船坚炮利打败的我们必须老老实实从西方一点一滴学起。
但这里有一个问题，哲学起源于深层认知，理科起源于哲学，工科起源于理科，我们羡慕船坚炮利，机械文明，搬过来，但是不学习背后的思想的话，就好比是只会抄作业的小学生。学习的话，如果是全盘的思维拷贝过来，就不是浅层次了，而是深层的我们之所以为我们的所有特征的深入骨髓灵魂的革命。这一过程必定有无数的抵触和反复，甚至斗争。甚至有没有必要把这一过程进行到底也是存疑的。学多少，保留多少，我认为是一个可以讨论的问题，而不是正邪之分，科学与异端之分。所以我的立场可能并不把西方科学体系放在神邸的位置上，虽然承认东方那一套目前不行了，也是一种理解其局限性，儿不嫌母丑的态度。其他人可能是不同的立场，但在网络上没有办法通过斥其为民科，异端改变对方的观点，如果觉得有讨论的必要，不如心平气和地展开自己的观点去影响对方。
这里医学就是一个很敏感的话题，因为它不同于其他对个人领域影响不大的科学，医学关乎每一个人最基本的生命和身体，也和最基本的伦理道德息息相关。西医在中国的水土不服就是这种深层文化矛盾的体现，比如中国老百姓对开腔破腹的深层反感和西医各种手术之间的矛盾，患者种种原因意外死亡西医认为在风险预期之内合理正常而患者家属认为是”杀人“，且无法接受亲人死亡来医院闹，也同样是不同的深层价值观冲撞的表现。西医在消毒处理和青霉素出来前手术死亡率颇高，而能将学科进行下去，恐怕和他们与我们迥异的生命观死亡观有关，底层可以说是基督教思想。而没有相应思想基础，西医在中国，类似医闹这样的事情就会长期存在下去。
扯了这么多，我想说的是很喜欢您的科普文章，希望您有空可以多多介绍一下西医发展史，也可以让更多国人从深层上了解和接受西医。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 科学有几种？ 中国的，外国的，美国的，日本的？你大体上还是这种思维。
老老实实承认科学只有一个，正如承认事实只有一个。那么五四以后的科学与民主的思想才算是在你的心里扎下根来。
- 复 科学有几种？
家园 目前我们说的科学是指西方科学 但你要是认为几千年来张衡，祖冲之他们干的那些事可以抹去的话，我可以理解你的意思，但是从你的回帖来看，你没有理解我的意思。
家园 你还是认为科学有多种么 目前我们说的科学是指西方科学西方科学，东方科学么。 科学既然分东西方，分不分社会主义和资本主义的？但你要是认为几千年来张衡，祖冲之他们干的那些事可以抹去的话，我可以理解你的意思，但是从你的回帖来看，你没有理解我的意思。
科学，无论是谁发现的，都是科学。
家园 西方科学就是指 亚里士多德一脉的科学发展，以西方苏格拉底一脉的哲学为基础。
比如我在美国读数学，现在是希尔波特的第三代徒孙，和祖冲之他们有关系吗？没有。同理，做物理的就是牛顿爱因斯坦一脉，做化学、生物，等等，根源都在西方，医学也一样，就地拿过来的。
如果你了解这种学术的师徒传承法，就得承认科学如同语言，是在现实的沙漠里挖一条溪谷，尤其源头，脉络，分支，但只是一条溪谷，也可以说是一种语言。如果你彻底掌握了两种以上语言，就可以知道语言也是被它自身所限制的，语言的发展趋势甚至一开始就决定了部分，虽然最后可以达到不同语言的沟通，但是不同语言之间揭示的现实和注意的方向都不同。
现在，我们的科学界被一种语言垄断了，无论他的发展方向和局限性在哪里，我们都得跟下去，就像全世界人都得学英语一样。
作为中国人，本来可能有一点自己的科学，不过被政治打散了，也有一套自己的思维体系，不过五四也被推翻了，再加上文革，现在新一代中国人的问题是彻底没文化了，说是邯郸学步差不多，说没文化也不完全，底层还是中国人嘛。中国人现在学科学，就像新加坡人说英语，怎么都感觉别扭，因为要把西方科学学好，就和把英语说好一样，不仅要勤学努力，还要抛弃“含蓄温柔，笑不露齿，谦谦君子”等等传统价值观，还要抛弃炒菜等传统习惯，甚至要重新改造自己的生理特征。
我就是在说这么一个状况，我们中国目前除了“伪科学”，还没有自己站得住脚的可以说是中国的科学，如果兄台有志向的话，希望努力为之。
通宝推：大脚丫,- 复 西方科学就是指
家园 你对问题的理解有问题 西方科学就是指亚里士多德一脉的科学发展，以西方苏格拉底一脉的哲学为基础。比如我在美国读数学，现在是希尔波特的第三代徒孙，和祖冲之他们有关系吗？没有。同理，做物理的就是牛顿爱因斯坦一脉，做化学、生物，等等，根源都在西方，医学也一样，就地拿过来的。
如果你了解这种学术的师徒传承法，就得承认科学如同语言，是在现实的沙漠里挖一条溪谷，尤其源头，脉络，分支，但只是一条溪谷，也可以说是一种语言。如果你彻底掌握了两种以上语言，就可以知道语言也是被它自身所限制的，语言的发展趋势甚至一开始就决定了部分，虽然最后可以达到不同语言的沟通，但是不同语言之间揭示的现实和注意的方向都不同。
你说了半天，无非是在某某说姓什么，是哪里人，是生在东方还是在西方。而问题在于，某某是什么，是杀人犯还是不是，是问他自身的性质问题。一道数学题，东方人提出来的和西方人提出来的，东方人解出来了和西方人解出来了会有什么不一样？除了叙述上的区别外，本质上没什么区别。
对的就是对的，错的就是错的，因为它是有这道数学题本身的性质决定的。而不是由提出和解答的人来决定。
我问你做什么的，你说你是某某的姑娘，生在哪里。这是扯不上关系的。
科学的确来自西方，但这不等于科学的内涵就是西方的。按照你的这个逻辑，就会有你的科学，我的科学了。
科学有很多定义，如科学是正确反映客观现实，实事求是，研究规律并用于改造客观的知识。但科学的内涵，即事实与规律。它是对客观世界的反应。除非你不承认有这个客观世界，那无论谁发现的，又有什么区别。
你对科学与语言的比较是形而上的，你压根忽略了他们的本质的区别。用一个比喻来代替其本质的区别自然是形而上的。
科学是对客观现实正确的反映，客观世界不是以人的意志为转移的。科学产生于西方，因此东方也可以产生一个科学的想法是可笑的，因为客观现实就是那样、
现在，我们的科学界被一种语言垄断了，无论他的发展方向和局限性在哪里，我们都得跟下去，就像全世界人都得学英语一样。你把科学等同于文化了。二者是不同的，正如火可以将食物弄熟，这是个规律，将这个规律准确描述的是科学。而至于一些民族喜欢用水煮，用火烤，用油煎，这是属于文化范畴了。作为中国人，本来可能有一点自己的科学，不过被政治打散了，也有一套自己的思维体系，不过五四也被推翻了，再加上文革，现在新一代中国人的问题是彻底没文化了，说是邯郸学步差不多，说没文化也不完全，底层还是中国人嘛。中国人现在学科学，就像新加坡人说英语，怎么都感觉别扭，因为要把西方科学学好，就和把英语说好一样，不仅要勤学努力，还要抛弃“含蓄温柔，笑不露齿，谦谦君子”等等传统价值观，还要抛弃炒菜等传统习惯，甚至要重新改造自己的生理特征。
我就是在说这么一个状况，我们中国目前除了“伪科学”，还没有自己站得住脚的可以说是中国的科学，如果兄台有志向的话，希望努力为之。
语言有自身的规律，发现这些规律的是科学。而不同民族说不同语言，这是文化了。
- 复 西方科学就是指
家园 还要抛弃炒菜等传统习惯，甚至要重新改造自己的生理特征。 飞鸭夸张了。木接么严重么。
家园 最后一条夸张了 你可以试试说英语炒菜，呵呵