淘客熙熙

主题:[计生贴]今天才知道马寅初 -- 真狼

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      • 家园 马寅初是有硬骨头的

        电视剧《民主之澜》里有一集,马寅初抗战时在大学演讲,说“有人说蒋先生是个民族英雄,我看他是家族英雄”,然后批评国舅等损公肥私。有人打小报告上去,宪兵就冲进礼堂。老马在台上还说“宪兵先生们,你们让我把话说完。”直到被宪兵绑起来押走。

      • 家园 你有什么资格评价马寅初学术水平行不行?
        • 家园 以一个资深工程师的身份

          如果一个人的论述在逻辑上不能令人信服就是水平不行,我有信心回答得斩钉截铁,不管他的头衔如何!

          只要你看过原文,就知道马的中心论点是人口增长2%不可持久。可是他不能回答经济增长每年10%以上的时候为什么不能支持2%。一个学者不能在逻辑上说服别人是丢人的事情。

          • 家园 如此说来是我太简单了,能再说的详细些么?

            鲜花的有~~

            我没看过原文~~某种程度上是相信他的头衔的~~

            • 家园 参见链接。

              这个PDF中有一段是原文,假定他该作者引用的是100%真实的。外链出处

              马寅初几乎就是业余水平,最多大学本科。

              人口出生率在战后变化的规律,随着经济发展变化的规律在他老人家那儿一概忽视,简单地讲,他还是犯了他自己批判的马尔萨斯犯的错误: 人口用指数规律计算, 经济按照线性规律计算。

              自马寅初发表他的人口理论后韩国, 台湾,日本以及欧洲各国的经济发展充分证明人口不会变成经济的包袱反而会变成经济的发动机。人口增长率自身也随着经济发展而下降。 他从理论到实践全盘错误。

              不过马的忧国忧民拳拳之心跃然纸上,敢和毛主席对着干,故我相信他的风骨和爱国心,至于学术水平,只能稍有保留。

              • 家园 1978年

                1978年,全国有96259万人口,农村人口就有79140万。

                50,60,70年代在农村一家有七八个孩子有很多,没有理由认为他们在80年代会少生。(我有6个姨姨,三个舅舅,三个叔叔,四个姑姑,我大舅有9个孩子)

                农村的出生率远大于城市

                农村的孩子大多数小学毕业就不上了。

                别说什么韩国, 台湾,日本以及欧洲各国。我想知道那些没受过教育的人口是怎么成为经济的发动机的?

                • 家园 所以人口减少主要依靠的不是计划生育,

                  而是经济发展让农民变成民工没工夫生孩子,

                  还有妇女受教育后有工作自愿少生孩子,

                  以及节育支持服务帮助少生孩子,

                  还有义务教育让小孩子都要初中毕业,以及大学扩招让高等教育最大程度普及--当然如果能不要那么刮骨头就更好,这个跑题了--让农民的下一代变成非农民,改变人口的文化结构来改变生育观念与生育行为。

                  最后就是房产贵得让人不敢生孩子,没钱生孩子。

                  这些措施的行政成本与政治成本、最终后果都比整个八十年代和九十初期农村的那种拆房子搬家具、强制人工流产等恶政来得好得多。

                  学一下某位达人的话:来,让我们高呼口号,“打到万恶的计生委”--砖头不要招呼我。

                • 家园 全世界各国的实践你你不相信我也无话可说

                  其实只要工业化后妇女参加工作,她们就不肯多生了。只有那种大家庭长辈帮忙带孩子才有可能生几个, 一旦人口开始迁徙,大家庭解体或半解体,生育狂潮立即消失。因此回答马的问题很简单,就是发展经济, 走工业化道路。马的推论放在今天让人牙都要笑掉。

                  至于教育问题, 是另一个问题。我们讨论的话题是马寅初的学术水平。回答你的问题也不难,真的经济发展了, 还有教育问题吗? 再变态一点, 反正人多,难道就不能培养一些教师, 难道9年义务制教育真的要多少资源?陕北的窑洞中还有抗大!

                  • 家园 这个和文化传统还是有关系的,只要放开,中国人还是愿意多生

                    几个的,多子多福,儿孙满堂是幸福的指标之一

                  • 家园 什么

                    时候实现工业化?我们现在被称为世界工厂,还有6-7亿农民,多生下来的人去哪找工作。

                    我没有和你讨论教育问题,而是说生出来人口无法受到良好的教育。80年代一百个人里只有三四个大学生,农村里小学毕业就在教下一代读书。

                    至于马寅初的学术水平,我只知道上面图片里有马寅初和周恩来一起视察工作,而你我这辈子都不会有和现任总理或下几任总理视察工作的机会了。

                    • 什么
                      家园 不是6-7亿农民,而是6-7亿还在农村居住的人。

                      这些人中还有多少青壮年劳动力长年务农?

                      如果让农村人象城里人一样按男60女55退休的话,全部农业劳动力总量还有多少?能和工人(包括民工)比么?

                      说的不那么客气的话,农村基本只剩下老弱病残!

                    • 什么
                      家园 你为什么不静下心来看看马的大作?

                      既然连主席也会犯错,为什么马就不会犯错?

                      中国还有6亿农民吗? 去农村走走,有几个年轻人在家? 中国现在真正的农民恐怕不超过3亿, 还是兼职的。

              • 家园 首先

                首先那位楼主拿马老的私事说话挺无趣的

                辩驳的话故园已经说了

                其次我觉得马老说的话,毛主席也没听么

                计生到现在应该是要修正的时候,但是这也和时代环境有关,经济条件好转,妇女工作的多了,抚养成本提高,生育率已经开始到了不需要打压也自然降低的程度。

                计生我是认为这时候要修正,但是不代表当初改革开放时候提出就是错误的。

                好比汉初搞黄老之学有利于生产,但是不代表要几百年都这么搞

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