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主题:【原创】再谈中国的中产阶级 -- 晨枫

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                                  • 家园 我不认为it业有多少人有什么过高期待。

                                    我不认为it业有多少人有什么过高期待。

                                    能期待50w年薪的,那么要么出身非凡(清华北大什么)本身也确实很有才干;要么确实极有天赋和机遇。

                                    大多数普通从事人员,即使是在帝都,基本也就期望到20w为止了,这也就是普通it业人士的期望标准。

                                    能给高薪的要么是极少数精英公司,要么是管理岗位,多数人来说也就是yy一下罢了

                                    并不是所有人都是精英学校出身。

                                  • 家园 在it业类

                                    高薪的行业很多,不仅仅是it业;

                                    在it业类做技术的也根本不是赚最多钱的~

                                    只不过有一点,it业有个最低的入门门槛,所以达到这个门槛的收入还可以

                                    其他的,比如做业务员的,如果也严格划分类似个门槛收入比it工程师更高,但是他们并没有这个门槛。

                                    至于it工程师是否应该比民工工资高俺也就不说什么了。

                                    美国汽车工会的工人肯定比美国it业平均工资高。。。。

                                    • 家园 实际上国内做IT业只是表面光鲜而已。

                                      看起来是个白领,实际上完全是拼身体、吃青春饭,35岁以上不是转到销售就是做管理去了,除非是技术大牛(那种技术圈里面全国也叫的过来的人物),否则薪资很难增加多少了。

                                      而在传统行业,起薪也许比IT业要低,但发展的空间相对大一些。

                                      所以现在有亲戚考大学,我从来不推荐他们去学计算机,学数学都比学这个强。

                                      • 家园 确实是表面鲜光,IT也是相对艰苦的工作

                                        起薪高是因为投入大,很多东西都需要自己努力,起薪低就没人干了.

                                        • 家园 和艰苦没有全部关系;

                                          和艰苦没有全部关系;

                                          自由竞争市场的薪水,并不是因为艰苦不艰苦;

                                          it业总的来说,还是需要一定的知识起点,愿意努力而且有能力不断自学进步的人员。

                                          仅仅是艰苦,那么起薪高不了。

                                          • 家园 恩,是成本的问题

                                            不过貌似IT技术男大都是很幼稚的,在社会事务上没有啥发言权,如果光看薪资比,他们是最好欺负的,有奶又好挤,早晚是被社会牺牲的群体。只有在美国那种崇尚创新,崇尚个人努力的国家才有好好生活的希望的。所以国内的IT风云人物都是社会由子,人渣居多,品行好的大都做不好。

                                            • 家园 这个就说不好了

                                              这个就说不好了,国内目前并没有技术第一的风气

                                              这个和欧美不同;不过欧美除了几个前辈大师外,开源运动的几位著名人物也有不少据说品行不咋样的——这不妨碍他们技术出色。

                                              国内技术不是第一位,如果抛开关系那层东西,做的主要还是业务这块的。技术人员也不是不重要,但是不怎么强调创新的技术人才。

                                              打个比方,我们还处于工人阶段,国外除了有大师,也完成了工业化创新的追求了。

                                              比如苹果就是个很好的例子,他们的创新使其获取到了超额的利润

                                      • 家园 刚才写了一堆

                                        刚才写了一堆,结果发帖失败丢失了,有些灰心。

                                        仅仅是对那位老兄这么一句“事实上IT民工的收入和社会地位就不应该比农民工高多少。”有所感慨。

                                        大浪淘沙,能在这个行业留下来的人,拿到的这份薪水和付出的劳动,没有任何对不起的地方。

                                        小白领无论从事哪个行业,只要不是垄断行业,那么拿到多少钱就得付出多少劳动。

                                        至于垄断行业,俺知道某个交通设计院的办事员一年年薪15w,就是个二线城市罢了。

              • 家园 这种主要是相对来说房子的负担太重了。

                车+房贷款1个月超过一半都没了。

                不过我以前的同学同事,即使自己奋斗型的,在35岁左右第一套房基本也都无贷了,要贷也是贷第二套甚至第三套,开普通车的好像基本也没贷款的,30万年薪如果不是爱装13的,活得还都挺潇洒的。

                像这样的也算挺倒霉的,看物业取暖月摊只有500,应该是第一套房,还不是什么多好的房子。他的30万年薪应该也不是天上掉下来,5年前30岁时候应该也不会只挣34千吧,要是那会儿买房,光贷款的110万就能买套不错的房子了,现在贷款可能都还得差不多了。像这样的,车应该先别开了,早点把贷款还清了。

                • 家园 越讨论越没边了。

                  晨大所不齿的陈先生:“家庭年收入20万,税前,房子月供要5、6千,有小孩,年迈的父母要赡养。”

                  喊了句压力大,就被奚落成这样,陈先生不过是不幸在帝都做了房奴,而且上有老下有小而已,喊句压力大就不行了?

                  不知道怎么又开始讨论年薪30万的问题了,如果住在乡下说的是自己年薪30万压力也不小的话,陈先生似乎更有资格喊压力大,年薪30万和家庭年收入20万相比较还是要高不少的吧?当然了,所有人都应该心态阳光,但累的时候喊喊也无妨吧。

              • 家园 典型的父母没房啊

                唉,这就是城市化吧。

                如果父母有套房,那就轻松多了。但作为搬到城市的第一代,如此沉重的压力似乎有些不可避免。他们的后代就轻松多了。

              • 家园 可怜的房奴

                坚持15年,相信会苦尽甘来的。老外们是不会理解中国人的。他们没那么贵的房子,没那么贵的车子。也没那么贵的汽油费,高速公路费。医疗费就更不用提了。

                此外,老外的工作比中国白领的工作稳定,失业后比国内白领有保障。

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