主题：【原创】再谈中国的中产阶级 -- 晨枫
家园 那好，请把魔都餐馆点的菜报一下，桑拿及其附加服务项目也 报一下，看看同样的菜，同样的服务项目，在美国的中产是否消费得起。
国内的人看国外中产，也可以套用一句看人挑担不腰疼的话来总结。河里的在美老中应该大部分算是中产以上了，谁来报一下，上个月你去了几次SPA,享受了几次全身按摩？有人说老中天生节俭，那不妨问问你的身边美国同事。
没别的意思，只是觉得国内的中产老拿他们的享乐生活来刺激咱们这些美国乡下人，有点不杖义阿。
家园 你比较的是中米之间 我想说的是大城市和2线城市的差异。
你在扭腰年入5万刀，过的生活，能跟在arizona的小镇比么？
我想说的是，在河南驻马店，你年收入5万圆能过的挺滋润的，到魔都就过不下去。
20万真的不一定够花。你要是做科研的，年入20万一定够。你要是领导干部公务员，年入20万也一定够。你要是普通打工仔，独立在魔都帝都奋斗，20万也不一定就过的上啥逍遥的日子。
我一北京同学，年入15万（税后），而且还是03年买的房子，现在还房贷，还车贷保险，小孩上幼儿园的费用，平时交际应酬。最后跟我说，根本攒不住啥钱。
家园 交际应酬这里的水分就大了。同样是啤酒有10元3大支的，有 300元一打听装的。有的人就觉得10元3大支的丢脸，这也要怪社会？
家园 魔都不知，报帝都的 帝都请吃饭得具体问题具体分析，非常熟的可以一起去街边下馆子吃烤串喝啤酒，一顿每人40（大学时候的同学）；比较熟的去吃火锅或自助，一人50多60（公司的同事）；请稍熟但有头脸的去正规酒家，6个人800，菜是4凉6荤4素（公司请中科院某所所长加2个老资格教授办个事，俺们3个作陪，地点中关村）；再上档次去再好点的酒家，一桌10人3000（大宅门吃的，请国外来的客人）；再往上俺没作陪过，只能道听途说了。
桑拿的话也分好多情况，如果只是两个人洗个澡，小妹捏一捏，一人300-500就够了；如果要附加活动，得看小妹质量，便宜的500，好点的900，再往上俺抄个文摘
OK，下面我来简单介绍一下天上人间的具体设施和消费情况，DISIC门票500周末580，可得免费饮料一份(一般就是矿泉水(天逸牌)可乐什么的 零售价70元/份)大厅的音响是英国原装进口的并由原厂专业音响师设计安装的(绝对一流)价值20-30万英镑。大厅一般是酒店客人常光临的地方年轻人较多(理由吗，大家都知道能住的起长城饭店的不会在乎500块的小钱HOHO)没什么说的下面主要介绍一下包厢的服务和消费。包厢分为小中大(总统包间)3中 ，正常价格小(2800加15%服务费)中(4800加15%服务费)大(6800加15%服务费)好有几间总统包间其实也就是大包主要是提供业务招待的房间(价格在10000以上)家园 多谢你的信息。不过俺很想知道具体的菜是什么。因为 光说菜，你的那个4凉6荤4素在美国，加上税，小费，也许２００美元也能搞定。但俺得疑义是，你吃的那些菜，从烹制的复杂性和做工的精制程度，很可能是美国的中餐馆做不出来的，或是因成本导致价格太高，点的人少而不能上菜单的东西。在北美的朋友应该都有数，北美的大多中餐厅，基本也就以一些家常菜为本，论装潢，环境和服务，大多相当于国内城郊结合部地区的饭店。希望不要拿龙虾，大蟹便宜来说事，那是因为这里有产地，中国是进口，便宜那是当然。
至于SPA,咱光谈“卫生”消费，一般是四五十美元入门，按摩１００块４５分钟，消费另算。老兄说的天上人间，那就不是中产的事了。
俺一直想找一份美国中餐馆的中文菜单贴上来给大家瞧瞧，看看上面的菜入不入你们可以请客的人的法眼，可惜还没找到。凡是有网址的中餐馆，只见英文菜单。
说到这里，俺也觉得这种对比也很无聊。国内有些享受的东西，特别是服务性的消费，对国外的人是很奢侈的。而国外的一些乐趣，如打高尔夫，那就便宜得人国人羡慕了。要说生活的窘迫，海内外中产都一样。好像国内同胞对海外来探亲的，多有小气和抠门之评。多想想为什么吧？这些家庭收入在美国最高１５％层次内的国人，怎么好像比我活得还掺？
家园 我手头就有，扭腰朵颐食府的外卖单 但关键你这么比没有用。
国内的消费习惯跟米国不同。
你跟米国同事平时有去洗脚桑拿娱乐的么？国内很普遍。
你跟米国同事有扎金花，打麻将娱乐的么？国内都是，太小的还不好意思玩。不玩吧，还伤关系。
家园 菜单大概这样 40块的就是羊肉串（1元1串），腰子（5元），鸡翅（3-4元），骨肉相连（2-3元），羊腿（8元），啤酒；自己掏钱。大多2-4人一起吃。
50多元的自助大多是烤肉，匹萨，水果等；
火锅是涮羊肉（30元9两），肥牛（同上），蘑菇（12元和羊肉差不多大的一盘），蔬菜（6-10元不等），冻豆腐，土豆片等等；自己掏钱。以上2种适合请3-15人不等。
800元的4凉菜：大拌菜，口水鸡，木耳，还有一个忘了；
6荤：78元的烤鸭一套；78元一斤的桂鱼2斤多清蒸；干锅驴肉；香酥羊腿；还有2个印象不太深刻；
4素：蘑菇汤；娃娃菜；炸鲜奶；最后一个忘了；
主食是野菜饼和南瓜饼。这些菜是我点的，但是公司报销。
3000的不用说，是商务招待，那更不用自己掏钱了。吃的菜其实也没啥感觉，不过环境还可以，边吃可以边看京剧。
要请客，一般地位相差不大的3人共150元一顿在中关村是足够的，要烧钱那也有的是办法。我写的是最近两月几次吃饭的情况，不是全部，最多的一周7顿晚饭6顿在外面吃，各种档次的都有，应该说从低档到中高档都齐活了（更烧钱的我没资格去）。
- 复 菜单大概这样
家园 你的那个八百元的套餐中，像干锅驴肉；香酥羊腿之类， 这里没有，也就很难比较。但估计每个２５０美元还真搞不定。而且俺这里的菜都是所谓例盆之类的大小，跟北京的餐馆的量无法比。
反正这里如果不是公司请客，可以搞到五六十块的标准，一般朋友聚会，平均每人二十块左右的消费，吃的都是家常菜。所以会有海外回国之人，到了国内，那副吃相，都跟从乡下插队回来时似的。
家园 这个说的太形象了 上次回国在广州机场我跟老婆下了飞机就吃了一碗机场的牛肉面，结果我还很丢人的大声说了一句：一年了，就这顿牛肉面好吃。国内大城市随便找一家不能说很好的餐馆，不论从装修还是服务，还是菜的质量都比澳洲的强太多了。别的国家我不清楚，澳洲的很好中餐馆勉强跟我以前上学的大学旁边的一家比较大的卖快餐的餐馆差不多，不过味道和服务什么的就差太多了。
家园 这可不是普通老百姓消费的项目。 家园 本来就是说的请客啊 平时家里吃饭下馆子那不没事烧钱么。早上吃4块2的早饭（2个包子，2个鸡蛋，一杯豆浆），午饭吃10块的便当，晚饭自家吃估计也不会超10元，再买点水果吃，1天30差不多。
家园 早点说这个不就结了？ 中国作为最大的发展中国家，生活水平的标准自然也应该与此适应，而不是用发达国家的标准来比照。家园 我觉得晨风有些较真儿，国内中产阶级这个概念非常模糊 什么叫中产阶级呢？我想应该从他的消费结构和消费内容上去区分，并且国内还各种身份附加福利特权这一项呢，仅仅看工资能看出什么来的东西太少了。应该从衣食住行等基本生活必须品占支出的结构和消费档次去分析，应该考虑各种保险及养老储备的个人自筹部分。
我们可以这样来分析，所谓的中产阶级家庭（两人两孩家庭）如果合理规划至少有四点应该能够做到无忧：
第一，维持日常的衣食住行基本生活必需品中等偏下的水平和数量的消费无忧。对两个小孩需能负担到18周岁。
第二，在正常情况下能积累维持基本生活水平不下降的养老金储备（从退休年龄到社会平均年龄加上5岁）无忧。仅包括两个大人。
第三，承担基本的医疗服务无忧，每年每人一次体检，每个季度一次的头疼脑热，拉稀跑肚之类的常见病医疗服务无忧。大病先不考虑。
第四，两个小孩的家庭所在区片普通公立学校高中前教育成本无忧。这点强调的是家庭常年生活所在区域，不是指户口登记地。不包括可自主选择的补课费和校外培训班费用。
这四点无忧是最基本的生活成本，中产阶级除了应该能够满足这四点无忧外还应该能同时满足一下几点稍好：
1.每月2-3次的相当于日常每顿成本2-3倍的饮食改善，每人每两年一身较中等偏下服装价格2-3倍的相对高档次服装支出。能够支付最低通勤费用并在外出旅游等情况下有余力选择飞机、火车卧铺等较高档次交通方式。
2.积累的养老金不仅能维持日常生活水平，而且能够进行较为丰富的退休生活。
3.对大病有资金储备或保险，能够应付治愈率高治疗风险较低，住院医疗周期可在2-3周结束的医疗费用。
4.子女教育方面可以支付较为丰富的中等偏下价格档次的学习资料，体育用品，课外拓展用品和资料。此项请以正版物品为准。比如，每月买课外图书光盘等适量，参加感兴趣的中等偏下价格的培训若干等等。
5.较为低调但合适的交际支出，娱乐支出。
可以参照此9项去计算一下当地中产阶级的大致收入水平。