主题：【原创】中国的军垦与西方的商征 -- 唵啊吽
家园 我用“汉族”用词不当，希望您能让我改该过来 清朝是游民文化入侵农耕文化。清朝版图的扩大不是华夏传统文化的结果，而是入侵文化的结果。
家园 这个问题不是单纯的游牧和农耕文化的两分 清朝在明朝后期版图外的控制区域，大概有这么几块：
一，东北。这是清朝起家的根据地，应该不能算扩张的结果。
二，蒙古高原。这是清朝和蒙古各部长期征战和联盟的结果。事实上，汉唐明都在蒙古高原进行过大兵团的远征，清朝在这点上并不是特例。清朝的特殊之处在于，对于游牧民族更深刻的了解，让军事胜利的成果得到了巩固和保持，而以往中原王朝，或者在远征胜利后退回内地（两汉），或者只能靠松散的羁縻（唐），或者只能在临近内地的地方建立前出据点（明初），缺乏长期巩固统治的手段。清朝的文化特性确实起到了作用，更多的是不是推动了更多的军事征服，而是在草原上建立了有效的统治秩序。
三，新疆。这块地方汉唐都控制过，清朝也非特例。
四，青藏高原。清朝控制青海是和蒙古人的战争的派生产物，而且不控制青海，从关中到河西走廊都暴露在高原政权的威胁下，而河西走廊一旦有失，西域也难确保。所以唐朝初年攻灭盘踞青海的吐谷浑，却没有建立巩固统治，青海被吐蕃控制后，河西走廊被切断，西域丧失、长安都被吐蕃占领过。所以控制青海后，控制西藏就成了逻辑的必然了。这个可以说是清朝吸取了前朝的教训。当然，清朝特殊的民族文化背景，也有利于在军事控制之后建立更巩固的统治。
不过清朝的扩张，确实让中国在版图上实现了一个自然疆界内的极限——东面的大海，南面的丛林，西部的高原和北部的荒漠，内地农耕核心区域，有了相当大的防御纵深。
家园 早期满人是渔猎吧，不完全是抢完了就跑的那种。
家园 中国人多，吃饭最重要，所以重农 我猜想：
中国人口众多，在靠天吃饭的时代里，最重要的当然是吃饭问题，所以重农。
而商人追逐利益，有时候甚至会囤积居奇，百姓没饭吃就要造反。所以政府要抑商。
中国人很现实，认为只有放进自己口袋的钱才是自己的钱，所以没有能力保全的地方从来不留恋。
家园 你认为中国应该反省的一个前提是，重商优于重农 但这个前提是否成立，很难说吧。
目前世界的秩序是由海洋国家制定的，所以重商才天然是正确的。但这种天然正确又能维持多久呢。
家园 我的理解lz没有要分出个高下 只是认为我们对商重视不够。
比方说，农商同重，是50:50。但我们由于传统的影响（这是特指现在，古代我们一边倒的重农可能是完全正确的），可能对农倾注了50的重视，而对商的重视度才10，这显然是不够的，而且近现代确实也有大量例子。
家园 反省是跳出传统政治和军事的思维模式 我还是认为中国的王道要比西方的霸道来得普世。反省主要是中国经济是全球经济一部分，中国在军事、外交、和国际政治经济中要保护自己的利益，就得知己知彼，总结历史经验，学会和西方打交道。
WTO谈了15年，结果协议中有许多不平等条款。如西方可也自己判定中国商品是否要受到限制，其解释权非常随意，结果所为国民待遇是对中国市场开放而言，而中国制造在欧美则没有国民待遇，中国制造是受歧视待遇。
美国经济刺激方案是“购买美国制造”，中国自主创新认证却被美国说成是歧视外国商品，歧视外国资本。而外国资本在中国要求的不止是国民待遇，它们在中国市场要的是“知识产权”的特权待遇。现在就是美国制定中国市场规则，不许中国制定中国市场规则，维持中美贸易商品价格剪刀差。本来中国自主创新认证就是被美国“知识产权”卡出来的，实际上中国很可也把自主创新认证改为自主知识产权认证，美国认为中国知识产权保护不够，就接受国民待遇，中国自主知识产权也是在这个法律环境内生存，你美国爱来不来，别老那这个问题说事。
反省是“知己知彼，百战不殆”，知道国际军事、金融、贸易的利益之争在那里，否则中国加入全球经济就总是处于国际资本食物链下游，成为现代的半殖民地经济。
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家园 老米现在也就一大号的罗马帝国而已。。。 俺们坐等她灭亡吧
家园 和中国强调第二产业一样。 古代中国强调农业，和现代中国强调工业一样。
君不见第三产业诸雄都在金融危机。虽然中国发展第二产业，为他人做了嫁衣，但是毫无疑问，中国经济是最稳健的。
家园 中国军垦也曾经目光远大的，宋以后才短浅 大宛之迹，元因博望。始究河源，旋窥海上。条枝西入，天马内向。葱岭无尘，盐池息浪。旷哉绝域，往往亭障。
史记大宛列传的这段总结，可谓太史公司马迁对当时汉军西征的赞美陈词。只是到了宋代以后，儒生们才把这场直到今天，仍然是东方向西攻击最远的一场战争骂成了汉武帝为一己之私欲劳民伤财的nc行为。
贰师将军李广利大宛战争后的封号是海西候。帕米尔高原东边的河流都是东流，西边都西流，大部分注入咸海。 （于窴之西，则水皆西流，注西海；其东水东流，注盐泽 ---史记 大宛列传）海西候这个封号，也可以从侧面告诉我们，2千年前的那场战争，也许远比我们今天那帮所谓主流历史学家们搞出来的“三无“定论（无史料支持，无考古证据，无民间传说故事侧面证实）远的多。
而且中国史书微言大义，很多细节都不写的。丝绸之路的打通，是不是就是因为中国丝绸吸引人，就能顺利的走过千山万水一直贩卖到罗马？
初，汉使至安息，安息王令将二万骑迎於东界安息王也许也喜欢丝绸，也许就像今天的欧洲需要俄罗斯的天然气一样。但通过乌克兰运输的天然气，几乎每年冬天都要俄乌斗气。当然，现在亲俄的总统上台了，也许会好点。从张骞副使到安息受到高规格接待到10多年后，到因为汗血马爆发大宛战争。战争的原因是不是就是单纯因为汉朝要求马，大宛不给还杀了使节那？大宛有没有就像乌克兰截留俄罗斯天然气一样截留从它那里通过的价比黄金的汉朝产丝绸那？从史书里，我们是不可能找到答案的。
但我们从史书可以知道，汉朝在新疆的经营，核心就是保证道路畅通，而匈奴也是全力破坏汉朝丝路。为此，吐鲁番盆地的交河城，汉匈双方5次易手。
汉朝的军垦，目标明确，保证丝路畅通，不受匈奴破坏。而前60年都护建立以后没几年，凯撒终于穿着丝绸衣服出现在了元老院。汉朝的丝绸，终于走过千山万水，销售给了最终目标客户---罗马。
在这之前，汉朝前60年在今天喀什地区建立的军垦基地--屯田校尉。之后没几年，在今天吉尔吉斯北部，西域第一大国乌孙的赤谷都城，冯夫人宣读宣帝诏书将乌孙一分为二。前53年，克拉苏率领的11个军团的罗马大军，被从安息最东边今天伊朗，阿富汗，巴基斯坦交界地区赶来的地方诸侯苏莱娜的不到1万私兵部队击败，这支神秘的私兵部队拥有强力穿甲弓和海量穿甲箭，而小克拉苏最精锐高卢骑兵的长矛也无法刺穿对方骑兵身上的轻便铁甲。克拉苏身死，7个罗马军团鹰徽被缴获，罗马帝国的向东扩张戛然而止。而在这之前，安息生活在强大的亚美尼亚阴影之下（类似宋辽关系），前69年，2个罗马军团就在亚美尼亚都城外击败了亚美尼亚主力。
而且，应该也是在这段时期，南亚巴基斯坦地区的罽宾，在汉使的操作下，发生了政权更迭（见本文最后）。
这一切都结束之后，才是凯撒身穿丝绸出现在元老院。因为没有其他的记录，我们无法知道当时汉军军垦和丝绸之路的具体关系，但吐鲁番戌己校尉，喀什屯田校尉，吉尔吉斯比什凯克附近乌孙赤谷都城常惠3校尉屯田和凯撒最终穿上丝绸衣服的时间都是前60-44（凯撒死于前44)之间，也就是说，屯田时间和丝绸之路最终顺利打通时间是非常吻合的，几乎都是同一时间。
虽然这个伊朗西北和伊拉克交界地方的遗址的具体信息还很匮乏，但藏在深山里的要塞，也许能从侧面说明当时西汉宣帝时期的统治者们希望通过军垦间接控制多大的地方。
汉使关都尉文忠送其使。王复欲害忠，忠觉之，乃与容屈王子阴末赴共合谋，攻罽宾，杀其王，立阴末赴为罽宾王，授印绶。后军候赵德使罽宾，与阴末赴相失，阴末赴锁琅当德，杀副已下七十余人，遣使者上书谢。 孝元帝以绝域不录，放其使者于县度，绝而不通。汉书上只是聊聊数语，只是当时的巴基斯坦地区的罽宾，显然是在汉使的操纵下发生了颜色革命式的政权更迭。时间从描述看，十有八九是在宣帝时期。
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